Бригадиры к какой категории персонала относятся?

к рабочим...

Ответ из сетевой организации. При работах на ВЛ до 1000 В, как правило, не назначается. Назначаем очень редко: замена опор, пересечение ВЛ, большое движение транспорта. Все согласно п. 2.1.5.

И немедленно извинитесь перед Павлом.

Спасибо Александр.
Только истинный сетевик может понять коллегу сетевика...

kan_ss Вы считаете что требование Правил назначать ответственного руководителя работ "с использованием механизмов и грузоподъемных машин при работах в электроустановках, а на ВЛ - при работах в охранной зоне ВЛ" не распространяется на ВЛ до 1000 В?Обоснуйте пожалуста. Тем более непонятно зачем разработчики выделили именно работу в охранной зоне ВЛ а не просто во всех эл.установках? Хотелось бы еще знать как надзорные органы относятся к Вашей трактовке Правил.
P.S. С удовольствием принесу свои извинения и поблагодарю за совет и разъяснения, если они будут аргументированы и не в противоречии с Правилами.

shanet.
А в каком месте этого пункта Вы увидели что в Вашем случае обязательно должен быть назначен Ответственный руководитель работ?????

Может быть тут????

2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается.
Ответственный руководитель работ отвечает за выполнение всех указанных в наряде мер безопасности и их достаточность, за принимаемые им дополнительные меры безопасности, необходимые по условиям выполнения работ, за полноту и качество целевого инструктажа бригады, в том числе проводимого допускающим и производителем работ, а также за организацию безопасного ведения работ.
Ответственными руководителями работ назначаются работники из числа административно-технического персонала, имеющие группу V в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV в электроустановках напряжением до 1000 В. В тех случаях, когда отдельные работы (этапы работы) необходимо выполнять под надзором и управлением ответственного руководителя работ, выдающий наряд должен сделать запись об этом в строке «Отдельные указания» наряда (приложение № 4 к настоящим Правилам).
Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с использованием механизмов и грузоподъемных машин при работах в электроустановках, а на ВЛ - при работах в охранной зоне ВЛ;
с отключением электрооборудования, за исключением работ в электроустановках, где напряжение снято со всех токоведущих частей (п. 2.2.8 настоящих Правил), в электроустановках с простой и наглядной схемой электрических соединений, на электродвигателях и их присоединениях в РУ;
на КЛ и КЛС в зонах расположения коммуникаций и интенсивного движения транспорта;
по установке и демонтажу опор всех типов, замене элементов опор ВЛ;
в местах пересечения ВЛ с другими ВЛ и транспортными магистралями, в пролетах пересечения проводов в ОРУ;
по подключению вновь сооруженной ВЛ;
по изменению схем присоединений проводов и тросов ВЛ;
на отключенной цепи многоцепной ВЛ с расположением цепей одна над другой или числом цепей более 2, когда одна или все остальные цепи остаются под напряжением;
при одновременной работе двух и более бригад в данной электроустановке;
по пофазному ремонту ВЛ;
под наведенным напряжением;
без снятия напряжения на токоведущих частях с изоляцией человека от земли;
на оборудовании и установках СДТУ по устройству мачтовых переходов, испытанию КЛС, при работах с аппаратурой НУП (НРП), на фильтрах присоединений без включения заземляющего ножа конденсатора связи.
Необходимость назначения ответственного руководителя работ определяет выдающий наряд, которому разрешается назначать ответственного руководителя работ и при других работах, помимо перечисленных.

(Измененная редакция, Изм. № 1)
ВНЕСЕНЫ Изменения и дополнения, утвержденные Министерством труда и социального развития Российской Федерации 18 февраля 2003 г. и Министерством энергетики Российской Федерации 20 февраля 2003 г. и введенные в действие с 1 июля 2003 г.

павел у меня вот такой первоисточник. К нему тоже есть вопросы?

ну пусть такой первоисточник, и где Ваш ответ на мой вопрос?



В выделенном Вами тексте нет слов - обязательно при любом напряжении назначается ОРР.
А Вот в самом начале пункта есть слова когда этот ОРР необходим и ниже (в т.ч. выделенном Вами) уже указывается при каких работах ВЫШЕ 1000В он назначается. Разве не так?

Сначала дают общую фразу, а потом еЁ расшифровывают....

1. Считаю, что Правила распространяются на ВЛ до и выше 1000 В.
2. Также считаю, что ключевым предложением в п. 2.1.5. является: В электроустановках до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается. Это не означает, что назначать нельзя. Но Вы же изначально спрашивали совета, как бы не назначать.

А теперь представьте, что имея сотни км ВЛ до 1000 В в обслуживании, вы должны будете ( по вашему рассуждению) каждый раз назначать ответственного руководителя? Сколько вышек - столько руководителей. Как-то не жизненно, не правда ли? ВЛ золотыми будут.
Может у вас одна вышка? У нас шесть.

К сожалению действующая редакция Правил безопасности при эксплуатации электроустановок имеет отдельные недостатки в формулировках, допускающие их неоднозначное понимание. К трактовке Правил действительно приходится подключать логичное обоснование чтобы понять какой смысл вложен разработчиками в тот или иной пункт Правил, что собственно я и пытаюсь сделать поскольку возникают трудности в реализации соблюдения требований Правил. На нашем предприятии 21 подъемник.
павел обязательность назначения отв. руководителя работ я вижу в следующем:Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с использованием механизмов и грузоподъемных машин при работах в электроустановках, а на ВЛ - при работах в охранной зоне ВЛ.
1.Напряжение не указано, значит требование распространяется на эл.установки всех напряжений.
2.ВЛ это тоже электроустановка, но разработчики видимо неслучайно выделили необходимость назначения отв. руководителя работ при выполнении работ на ВЛ.
Я был бы рад если бы ключевыми словами в данном пункте Правил было:
Хотелось бы узнать мнение работников надзорных органов по этому вопросу.

А в чем проблема?
При таком хозяйстве (аж 21 вышка) контакт со своими инспекторами РТН должен быть постоянным и теплым.

Можете радоваться. Необходимость назначения ответственного руководителя определяет выдающий наряд. Именно он, а ни кто другой. При этом он руководствуется правилами.

kan_ss
я вообще то считал что данный форум призван помочь в ходе обсуждения и обмена мнениями находить решения по вопросам охраны труда в России и не есть место сбора специалистов по ерничанию, руководствоваться правилами или нет