Ну а я с Вами не соглашусь
Не замудритесь ли, товарищи? Инструктажа по ОТ в качестве обучения по ОТ впо-о-о-олне для рабочего хватит. К чему эти 10,20 часовые обучения по ОТ, если есть обучение по безопасности? Вы не забыли, что люди еще и работать должны и именно за это денежки получают? А ГОСТ 12-0-004-90 - вообще -прошлый век, а согласно Постановлению правительства 399 все НПА по ОТ действуют токо 15 лет.
Кстати, а не задумались ли Вы, чему вы еще будете людей 10-20 часов по ОТ учить, если про безопасность человек уже послушал и инструктаж вводный, первичный, повторный тоже прослушал?

Вот и я об этом ...

1/29 не отсылает к приказу 37, также как и приказ 37 не отсылает к 1/29...

Наталия!
Это не мы таки, это НПА таки... они это требуют и инспектора каждый своЁ одеяло любит и общее одеяло их неустраивает...

Вот и приходится выкручиваться для Галочки любимой... Тьфу ты...

Паш, ну должна же быть хоть где разумная середина, а?
Ну смотри скоко понатребовали: обучение по профессии, инструктажи раз в квартал, да еще при выдаче нарядов, причем как по ОТ, так и по ПБ, так и по безопасности, проверки знаний. Да еще кучу инструкций (по ОТ, безопасности, призводственных), ПЛА, технологические карты знать надо и т.п. и т.д... (приложение к ДИ с перечнем только наименований Правил, норм и инструкций для проверки знаний инженера на ТЭЦ 17 страниц составляет!). А в Америке той ср..й, инструктаж всего один- при трудоустройстве. Ну и ежели новый инструмент дадут, то научат с ним работать. И никакой хозяин 3 рабочих дня не будет учить работяг охране труда , причем за свой счет. А травматизм ниже нашего, российского. И почему это?

Мое мнение, обучени все же должно быть. Только оно должно быть адекватно поручаемой работе, и проводится в том случае, если при его обучении знаний инструкции по охране труда не являетя исчерпывающим. К стати, а как быть с профессиональным обучением, например появился у нас инициативный дворник (образование неполное среднне), а вот оператор котельтной от нас решил уволится. Какие наши действия, обучаем по ОТ, ПРОМБ, ПБ, ЭБ и в путь к гляделкам и водоуказателям? Или же необходимо профессиональное оубчение? Ну ни как этот вопрос не понимается?

Известно почему..
Любим мы трудности на ровном месте создавать ... а потом любим их героически преодолевать...

Кстати, а так как 1/29 разрешает установить ЛНА порядок обучения по ОТ рабочих, то и можно отменить это обучение по ОТ, а оставить токо инструктаж.

Мое мнение, обучени все же должно быть. Только оно должно быть адекватно поручаемой работе, и проводится в том случае, если при его обучении знаний инструкции по охране труда не являетя исчерпывающим. К стати, а как быть с профессиональным обучением, например появился у нас инициативный дворник (образование неполное среднне), а вот оператор котельтной от нас решил уволится. Какие наши действия, обучаем по ОТ, ПРОМБ, ПБ, ЭБ и в путь к гляделкам и водоуказателям? Или же необходимо профессиональное оубчение? Ну ни как этот вопрос не понимается?

Дак оно у меня (в деревообработке) в отраслевых правилах прописано... надо сказали...

Слово ОТМЕНЯТЬ в ЛНА лучше не применять!
Как-то провоцирует проверяльщиков...
А лучше в ЛНА ВВЕСТИ обучение ОТ рабочего в объеме инструктажей...
На слово ВВЕСТИ другая реакция

кончно профессиональное..

Тут вроде толково написали:
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ
РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

Другая ситация, я инженер по ОТ, что надо сделать со мной, что бы я мог работать оператором котельной?

Как что? .... пройти профессиональное обучение... получить удостоверение

9.2.2. Обучение и аттестация машинистов (кочегаров), операторов котельной и водосмотров должны проводиться в учебных заведениях, а также на курсах, специально создаваемых организациями.
9.2.3. Аттестация операторов (машинистов) котлов проводится комиссией с участием инспектора Госгортехнадзора России. Лицам, прошедшим аттестацию, должны быть выданы удостоверения за подписью председателя комиссии и инспектора Госгортехнадзора России.

Приказ 37
II. Профессиональное обучение рабочих основных профессий

То есть даже если я просто так обучался на оператора котельной (по профессии) необходим представитель РТН? Быть может он необходим только при проверке знаний требований промышленной безопасности? То есть только перед непосредственным допуском к самомтоятельной работе? Как быть если у меня котельная на угле (газ мне не нужен), котел и другое оборудование неподнадзоное? Аттестация - это проверка знаний по промышленной безопасности? Профессиональные зания я приобел, а вот работать (самостоятельно обслуживать подконтрольное обоурдование) смогу только после аттестации?

1. Не бывает так просто, только в УК учеба. И после учебы АТТЕСТАЦИЯ с участием инспектора.
2. При проверке знаний (периодической) он не нужен...
9.2.5. Периодическая проверка знаний персонала, обслуживающего котлы, должна проводиться не реже одного раза в 12 мес.
Внеочередная проверка знаний проводится:
а) при переходе в другую организацию;
б) в случае перевода на обслуживание котлов другого типа;
в) при переводе котла на сжигание другого вида топлива;
г) по решению администрации или по требованию инспектора Госгортехнадзора России.
Комиссия по периодической или внеочередной проверке знаний назначается приказом по организации, участие в ее работе инспектора Госгортехнадзора России необязательно.

3. Допуск осуществляет работодатель , инспектор не нужен...

4. Если котел и неподнадзорен (нерегистрируется) , но на него распространяются Правила, то эти Правила обязательны, в т.ч. и про машиниста...

есть еще такие правила:
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА НЕ БОЛЕЕ
0,07 МПА (0,7 КГС/КВ. СМ), ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ
И ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛЕЙ С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА
ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 388 К (115 ГРАД. C)


Каша у тебя в голове... возьми НПА на ночь....