Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 10:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Цитата:
1. Степень вины застрахованного устанавливается комиссией по расследованию страхового случая в процентах и указывается в акте о несчастном случае на производстве или в акте о профессиональном заболевании.
2. При определении степени вины застрахованного рассматривается заключение профсоюзного комитета или иного уполномоченного застрахованным представительного органа.

1. Всё же устанавливает комиссия.
2. Рассматривается, но не факт, что принимает как руководство к действию. Почитали, перевернули, отложили...

Если уполномоченный входит в комиссию по расследованию, то заключение выдаёт уполномоченный. Остальные, прочитав его выводы, что называется, мысленно голосуют и всеобще принимают
решение. После - общее решение комиссии, которое фиксируется в Акте Н-1 (БЕЗ ПРОТОКОЛА).

Вывод 1: Составляется не Протокол, а Заключение (со всеми выводами и умозаключениями со ссылками на факты) профкомитета или уполномоченного представителя пострадавшего.

Вывод 2: Без такого Заключения, но при наличии представителя пострадавшего в комиссии, д.б. документ, подтверждающий молчание ягнёнка.

Вывод 3: При отсутствии в комиссии представителя пострадавшего (профкома) комиссия устанавливает степень вины пострадавшего в ходе расследования НС с указанием этой степени в Акте расследования (Н-1) без составления Протокола или отдельного документа по установлению степени вины.

Вывод 4: При несогласии членов комиссии с решением профкома (уполномоченного) по степени вины пострадавшего указывается сей факт в Акте Н-1 с указанием... Вопросссс...

Каждый чих а акте нужно подтверждать.
По чихам надо обращаться в медпункт...

павел писал(а):
1. Пусть [ФСС] почитают закон. Тыкните их туды.
2. Надо принести им на блюдечке и попросить.

1. Готовлю тыкникалку...
2. Скорее вызвать: "У Вас ЧП - НС! Где шляетесь, такую-то Вашу? Зрите в Акт и думкайте о распущенности и разболтанности в Ваших рядах передовой структуры нашей с Вами компании!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 10:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Птичка певчая писал(а):
Так скачено 14 раз и не одного замечания :cry: что совсем так плохо?

Ситуация: Рабочие колотят на крыше, после работы пострадавший стал спускаться вниз через чердак.
Внимание! Когда спускаешься по лестнице, не видно что лежит внизу на месте контакта ноги с чердачным перекрытием (полом,..).
Вопрос: Какие действия стоило предпринять спускающемуся по лестнице перед спуском или во время спуска? Правильно!
1. Убедиться в отсутствии посторонних предметов и возможности спокойного спуска (без кувырков и прочей акробатики) на место спуска.
2. При недостаточности освещения прекратить работу. Посветить фонарём (скинуть напарника поглядеть...). Продолжать движение согласно п. 1.

Это не отражено в нарушениях...

Указано:
У1: "...нарушена «Инструкция по охране труда для кровельщика по стальным и шиферным кровлям» п. 5.3 «обязан быть внимательным во время работы...»"
- Так он глаза сломал, но не заметил в тени ржавый (затемнённый) гвоздь...
У2: «...и не допускать нарушений требований безопасности труда»
- А что нарушил-то? Правильнось нащупывания гвоздя ногой и действия при его обнаружения? Уточните!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Alex36 писал(а):
Каждый чих а акте нужно подтверждать.

1. Всем понятно, что имелось ввиду. Можете не подтверждать, если пишите форму Н-1 для форума, а не для представления в госорганы. Тяжело при составлении акта - легко в суде!
2. Анатолий А-ич, друзья, кто каким прибором определяет % вины: 25, 50, 100; написать можно, а как цифирь получилась?
3. «рассматривается заключение профсоюзного комитета или иного уполномоченного застрахованным представительного органа» - т.е. Комиссия направляет запрос, получает ответ, рассматривает его, принимает решение. Такое заключение, по-вашему, может выдать один уполномоченный?
(замечу, что я эту причуду не использовала, но вдруг пригодится)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 11:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Ellinvz писал(а):
2. ...кто каким прибором определяет % вины: 25, 50, 100; написать можно, а как цифирь получилась?
3. ...заключение, по-вашему, может выдать один уполномоченный?

2. Соберите в кучу все нарушения, процедите те, что допустил пострадавший и определите степень важности этих нарушений для возникновения НС, учитывая, что у работник мог быть под административным прессом. Степень важности нарушений каждый определяет сам, т.к. особенности везде разные.
3. Говорится об уполномоченным органе, коим может стать Союз Жоры, Кеши и Васька.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 11:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
Т.е идя от обратного - нет Союза Жоры, Кеши и Васька (защитников его интересов)- нет вины пострадавшего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 11:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Если уполномоченный входит в комиссию по расследованию, то заключение выдаёт уполномоченный. Вывод 1: Составляется не Протокол, а Заключение уполномоченного представителя пострадавшего.

неправельно, выдает профсоюзный комитет или иной уполномоченный застрахованным представительный орган.



Вывод 2: Без такого Заключения, но при наличии представителя пострадавшего в комиссии, д.б. документ, подтверждающий молчание ягнёнка. Вывод 3: При отсутствии в комиссии представителя пострадавшего (профкома) комиссия устанавливает степень вины пострадавшего в ходе расследования НС с указанием этой степени в Акте расследования (Н-1) без составления Протокола или отдельного документа по установлению степени вины.

неправильно, у пострадавшего нет представителей в комиссии...



Вывод 4: При несогласии членов комиссии с решением профкома (уполномоченного) по степени вины пострадавшего указывается сей факт в Акте Н-1 с указанием... Вопросссс...

уполномоченного - вычеркиваем...

Никакого вопроса.
Цитата:
При определении степени вины застрахованного рассматривается заключение профсоюзного комитета или иного уполномоченного застрахованным представительного органа.

Рассмотрели и приняли решение, любое. Точка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 11:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ellinvz писал(а):
Т.е идя от обратного - нет Союза Жоры, Кеши и Васька (защитников его интересов)- нет вины пострадавшего


нет, при отсутствии профсоюзного комитета или иного уполномоченного застрахованным представительного органа, комиссия самостоятельно устанавливает процент...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 12:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ellinvz писал(а):

друзья, кто каким прибором определяет % вины: 25, 50, 100; написать можно, а как цифирь получилась?


Если честно, то комиссия не суд, и не надо лишать пострадавшего материальных средств устанавливая грубую неосторожность в процентах. Тем более в законе нет понятия грубой неосторожности. Где граница между грубой и просто неосторожностью.

Вот неплохо написано - http://www.rost-prof.ru/union/clauses/r ... er_07.html

Цитата:
Фактически комиссией по расследованию или государственным инспектором труда принимается решение о пожизненном наказании не только самого пострадавшего работника, но и членов его семьи, иждивенцев, которые также могут недополучить значительной части страховых выплат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 12:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Уже две страницы исписали, а результатов особенно и нет. Кто-то указывает процент вины в акте (без написания протокола - заключения), кто-то пишет протокол - заключения, а затем ссылается на него в акте и прикладывает к материалам. Страна у нас огромная и в каждом регионе сои тараканы. Когда я составляю акт с указанием вины постр, всегда пишу протокол, где все члены комиссии расписываются. Прикладываю к материалам. Никогда мне в ФСС никто не говорил - зачем приложил бумагу. У кого-то может и не спрашивают (я имею ввиду другой регион), и поэтому человек считает, что это не нужно. Почитайте форум повнимательнее и увидите что по одному и тому же вопросу у чиновников в разных регионах подход свой. И люди чаше пишут бумагу (как в нашей теме) чем по несколько раз ездить в ФСС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 12:40 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Alex36 писал(а):

1. Когда я составляю акт с указанием вины постр, всегда пишу протокол, где все члены комиссии расписываются.
2. Никогда мне в ФСС никто не говорил - зачем приложил бумагу.
3. У кого-то может и не спрашивают (я имею ввиду другой регион), и поэтому человек считает, что это не нужно.
4. Почитайте форум повнимательнее и увидите что по одному и тому же вопросу у чиновников в разных регионах подход свой. И люди чаше пишут бумагу (как в нашей теме) чем по несколько раз ездить в ФСС.


1. Члены и так расписываются в акте под процентом вины. Зачем нужен еще и протокол в котором они тоже распишутся под процентом? непонятно..
2. Т.к. она им и не мешает. И они ее у Вас не просили.
3. А Вы спаросите у коллег - может никто и не пишет протокол.
4. Тыкать надо почаще чиновников.... воспитывать... Они живут на наши деньги и должны отрабатывать для нас...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 1:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
павел писал(а):
1. ...неправельно, выдает профсоюзный комитет или иной уполномоченный застрахованным представительный орган.
2. ...неправильно, у пострадавшего нет представителей в комиссии...
3. уполномоченного - вычеркиваем... Никакого вопроса.
4. Рассмотрели и приняли решение, любое. Точка.
5. Члены и так расписываются в акте под процентом вины. Зачем нужен еще и протокол в котором они тоже распишутся под процентом?
6. А Вы спаросите у коллег - может никто и не пишет протокол.


1. Оно и понятно. Только случай уточнённый, а именно про уполномоченного застрахованным предстватительного органа, а именно - уполномоченного по ОТ (у нас такие есть).
2. Вспомнить, павел, стоит про состав комисси по расследованию НС.
3. :twisted: .
4. Эх... Это точно...
5. Согласен.
6. Инспектор ФСС после рассмотрения Акта Н-1 после долгого рытья в документах со счастливой улыбкой достал Протокол... Вот облом, если придёт запрос по мнению уполномоченного :( ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 2:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
павел писал(а):
1. ...неправельно, выдает профсоюзный комитет или иной уполномоченный застрахованным представительный орган.
2. ...неправильно, у пострадавшего нет представителей в комиссии...
3. уполномоченного - вычеркиваем... Никакого вопроса.
4. Рассмотрели и приняли решение, любое. Точка.
5. Члены и так расписываются в акте под процентом вины. Зачем нужен еще и протокол в котором они тоже распишутся под процентом?
6. А Вы спаросите у коллег - может никто и не пишет протокол.


1. Оно и понятно. Только случай уточнённый, а именно про уполномоченного застрахованным предстватительного органа, а именно - уполномоченного по ОТ (у нас такие есть).
2. Вспомнить, павел, стоит про состав комисси по расследованию НС.
3. :twisted: .
4. Эх... Это точно...
5. Согласен.
6. Инспектор ФСС после рассмотрения Акта Н-1 после долгого рытья в документах со счастливой улыбкой достал Протокол... Вот облом, если придёт запрос по мнению уполномоченного :( ...


1. Уполномоченный по От не является уполномоченным ОРГАНОМ.
Заключение выдает орган, а не уполномоченный...
2. я и незабывал, и где там представитель пострадавшего?
6. уполномоченного ОРГАНА...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
павел писал(а):
1. Уполномоченный по От не является уполномоченным ОРГАНОМ.
Заключение выдает орган, а не уполномоченный...
2. я и незабывал, и где там представитель пострадавшего?
6. уполномоченного ОРГАНА...


1, 6. Орган, конечность.. Назовите Уполномоченного по ОТ представительным органом работника, уполномоченного по ОТ, и органы обретут свои... свой статус.
Рекомендации по работе уполномоченного по ОТ, кстати, есть.
2. ТК
Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев
...В состав комиссии включаются... представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда.
Вделенные представители представляют интерес пострадавшего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 2:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
павел писал(а):
1. Уполномоченный по От не является уполномоченным ОРГАНОМ.
Заключение выдает орган, а не уполномоченный...
2. я и незабывал, и где там представитель пострадавшего?
6. уполномоченного ОРГАНА...


1, 6. Орган, конечность.. Назовите Уполномоченного по ОТ представительным органом работника, уполномоченного по ОТ, и органы обретут свои... свой статус.
Рекомендации по работе уполномоченного по ОТ, кстати, есть.
2. ТК
Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев
...В состав комиссии включаются... представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда.
Вделенные представители представляют интерес пострадавшего.


1. Еще раз повторю.
Уполномоченный по ОТ согласно РЕКОМЕНДАЦИЙ (от 8 апреля 1994 г. N 30) входящий в состав комиссии по ОТ по поручению профсоюзного органа или иного представительного органа трудового коллектива только участвует в расследовании несчастных случаев на производстве. У него нет прав выдавать заключение по степени вины. Такое право законом дано ТОЛЬКО профсоюзному комитету или иному уполномоченному застрахованным представительному ОРГАНУ.

2. Вот именно - представители ПРОФСОЮЗА или ОРГАНА. А не как уж не ПОСТРАДАВШЕГО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2009 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Чтож (как слово пишется?), осталось только учредить Уполномоченный орган - "Комитет пострадавших в результате НС" или ещё какой... Или не заморачиваться с протоколами и заключениями, пока сей Орган не возникнет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 411 ]  На страницу   Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь