Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 11:39 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
1. О возложении ответственности по ОТ
Возлагаются обязанности…

2. О возложении ответственности по ОТ
У Вас в приказе больше ПромБеза, чем ОТ.

3. в соответствии с п. 2 пр. №4 от 12.10.2007г.
в соответствии с моим приказом приказываю – масло масляное… логичнее будет на основании требований правил или …

4. назначить ответственным Представителем технической администрации по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, механизмов, проведение технических освидетельствований ГПМ
Согласно Правил назначается инженерно-технический работник по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, грузозахватных приспособлений и тары.

5. назначить ответственным Лицом, ответственным за безопасное действие сосудов, работающих под давлением;
Согласно Правил назначается ответственный за исправное состояние и безопасное действие сосудов.

6. назначить ответственным Членом центральной аттестационной комиссии предприятии;
логичнее написать такой пункт – ввести и.о. гл. мех _______ в качестве члена аттестационной комиссии в состав центральной аттестационной комиссии предприятии назначенной приказом от …. №…..

Критика понятна и принята. :) К сожалению автору передать возможности не представляется. Выкладываю свой вариант (как делаю сейчас).
Привожу выдержку из приказа, на основании которого издается приказ о замещении:
3. На время отпуска, командировки, болезни и других случаев временного отсутствия ответственных лиц, их обязанности возлагаются соответствующим приказом или распоряжением на работников, замещающих их по должности и прошедших обучение и проверку знаний по охране труда в соответствии с требованиями законодательства.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 11:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Почему в обоих приказах нет данных о доплатах за дополнительные обязанности и необходимость получения согласия этих работников :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 11:58 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
1. Критика понятна и принята.
2. :) К сожалению автору передать возможности не представляется. 3. Выкладываю свой вариант (как делаю сейчас).


1. Что-то невидно судя по вновь выложенному приказу. :shock:
2. да знаем мы этого автора.... :D
3. покритиковать? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
:arrow:


Последний раз редактировалось kan_ss Пн июн 29, 2009 3:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 1:19 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
BIG.US$ писал(а):
Почему в обоих приказах нет данных о доплатах за дополнительные обязанности и необходимость получения согласия этих работников :?:

Так это есть в кадровых приказах. На основании служебных записок. Еще соглашение составляется к ТД.
павел писал(а):
1. Что-то невидно судя по вновь выложенному приказу.
2. да знаем мы этого автора....
3. покритиковать?

Павел, а мой приказ чем плох? Первого приказа действительно автор не я, но брала за шаблон, потому что для возложения функций он вполне приемлем.
Ну критикуйте уже, критикуйте! :D
(щас общими усилиями состряпаем образец качественного, всех удовлеторяющего приказа) :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 1:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Эльвира писал(а):
Так это есть в кадровых приказах. На основании служебных записок. Еще соглашение составляется к ТД.
Каких служебных и доп. соглашений. Можно глянуть???
Как выполняется требование ТК РФ о том что работник должен быть за 2 месяца предупреждён о новых обязанностях, хоть и временных :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 1:30 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Почему за 2 месяца? :shock:
Тут основанием является ст. 60(2) ТК РФ. Там ниче про 2 месяца не написано!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 1:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Эльвира писал(а):
Почему за 2 месяца? :shock:
Тут основанием является ст. 60(2) ТК РФ. Там ниче про 2 месяца не написано!
Вот это мне и интересно, потому и хочется увидеть Ваши служебки и приказы.
По 60.2 получается, что главный механик уходит в отпуск, а с механиком (например) заключается ещё один срочный трудовой договор (НЕ ДОПНИК, а именно отдельный-новый трудовой договор) сроком 28 календарных дней, где пишется
- должность главный механик
- совмещение (внутреннее совместительство)
- зарплата минимум 0,25 ставки от зарплаты гл. механика или 2 часа в день дополнительно к основным часам по должности простого механика
Плюс бухгалтерия заводит этому "совмещенцу" ещё один табельный номер, для ведения учёта рабочего времени и начисления зарплаты.
Это так :?:

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 2:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
BIG.US$ писал(а):
Эльвира писал(а):
Почему за 2 месяца? :shock:
Тут основанием является ст. 60(2) ТК РФ. Там ниче про 2 месяца не написано!
Вот это мне и интересно, потому и хочется увидеть Ваши служебки и приказы.
По 60.2 получается, что главный механик уходит в отпуск, а с механиком (например) заключается ещё один срочный трудовой договор (НЕ ДОПНИК, а именно отдельный-новый трудовой договор) сроком 28 календарных дней, где пишется
- должность главный механик
- совмещение (внутреннее совместительство)
- зарплата минимум 0,25 ставки от зарплаты гл. механика или 2 часа в день дополнительно к основным часам по должности простого механика
Плюс бухгалтерия заводит этому "совмещенцу" ещё один табельный номер, для ведения учёта рабочего времени и начисления зарплаты.
Это так :?:


Совмещение должностей предполагает исполнение работником по поручению работодателя обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от основной работы, определенной трудовым договором (ст. 60.2 ТК РФ).
При совмещении должностей работнику дополнительно к его заработку выплачивается доплата, размер которой определяется соглашением сторон (ст. 151 ТК РФ)
Срок совмещения должностей определяется работодателем и работником в дополнительном соглашении, кроме того, оно может быть досрочно прекращено по инициативе любой из сторон с обязательным предупреждением другой стороны не менее чем за три дня
Документально совмещение оформляется письменно в виде дополнительного соглашения к трудовому договору. В таком соглашении обязательно предусматриваются срок совмещения, содержание, объем работы и другие условия. Затем издается приказ (распоряжение) работодателя составленный в свободной форме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 2:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Директору общеобразовательной школы N 25 Павлову И.Н.
от старшего бухгалтера Гавриловой Т.С.

заявление,

На совмещение должности экономиста с 12.01.2009 по 31.12.2009 согласна.

Дата __________________ / подпись _______________

Оформление совмещения производится путем подписания дополнительного соглашения к трудовому договору, содержащего вносимые в трудовой договор в связи с совмещением изменения и дополнения.

Дополнительное соглашение N 1к трудовому договору от 15 марта 2003г. N83
Н. Новгород 12 января 2009
Общеобразовательная школа N 25 в лице директора Павлова И.Н. действующего на основании Устава, именуемый в дальнейшем Работодатель, и Гаврилова Т.С. именуемая в дальнейшем Работник, заключили дополнительное соглашение о нижеследующем:
1. Внести изменения в трудовой договор от ---------- N -- и дополнить
его следующим пунктом:
"Гавриловой Т.С. поручается в порядке совмещения должностей выполнение обязанностей по должности экономиста с доплатой за совмещение в размере 40% от оклада по основной должности".
2. Изменения в трудовой договор, определенные настоящим дополнительным соглашением, вступают в силу с 12 января 2009 г.
3. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 15 марта 2003 г., составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один хранится у работодателя в личном деле работника, второй - у работника.

15 марта 9
"--" ----- 200- г.

Адреса и подписи сторон

После оформления дополнительного соглашения издается приказ о совмещении должностей или профессий. В приказе должны быть указаны размер доплаты, содержание работы, срок, на который установлена доплата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 29, 2009 6:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
kan_ss писал(а):
Собственно, почему нет? Бред и есть бред.
Так, и.о. ИТР аттестован или нет? Прочтите, что написали. :lol:

Аттестован.
павел писал(а):
Для этого издается новый приказ о назначении комиссии с его фамилией или вносятся дополнения в старый приказ (этот человек вводится в состав ранее назначенной комиссии).

А если в организации 1500 человек и удаленность филиалов 150…15000 км?
Приказ о назначении комиссии издается в начале года либо в конце предыдущего. В течение года изменяется состав комиссии – отпуска, болезни, отпуск за свой счет, и другой форс-мажор. Параллельно с этим издается новый приказ, меняется не однократно, появляются дополнения к приказу, потом дополнения к изменению приказов, затем изменения к измененным дополнениям к приказом. Итог: у делопроизводителя голова пухнет и не проходит в дверной проем. И это только по одному требованию одного Постановления. Вот где бред.

павел писал(а):
Нельзя назначать обезличенную комиссию.

Где это сказано? И в каком требовании указано, что работодатель назначает комиссию ПОФАМИЛЬНО? Это ваше частное мнение, уважаемый Павел.
Понимаю, что привычка – вторая натура, но может сделать приказ более гибким?
Вариант действий:
Организация.
Иванов И.И. – главный инженер;
Петров П.П. – начальник ПТО;
Сидоров С.С. – начальник ООТ.
Все являются членами комиссии по ОТ и соответственно аттестованы.
Иванов-2 И.И. – главный механик (периодически и.о. главного инженера);
Петров-2 П.П. – зам. начальника ПТО (периодически и.о. начальника ПТО);
Сидоров-2 С.С. – инженер по ОТ (периодически и.о. начальника ООТ).
Не указаны в приказе как члены комиссии, но аттестованы как члена комиссии.
В Приказе о назначении комиссии пункт «На период отсутствия указанных руководителей обязанности членов комиссии возлагаются на лиц исполняющих обязанности указанных руководителей». (или нечто подобное).
В Постановлении 1/29 и в ГОСТ 12.0.004-90 есть указание о назначении комиссии, о работе комиссии, о требованиях к членам комиссии, но нет требования к поименному списку членов. КОМИССИЯ само по себе понятие обезличенное.
Абсолютно так же можно поступить с комиссией (комиссиями) по промышленной безопасности.
Приказ № 37 Ростехнадзора это не запрещает, … но и не разрешает. Указание о поименном списке членов комиссии никак не регулируется.

П. 18. Приказа № 37 РТН «Аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации. В состав аттестационной комиссии организации включаются руководители и главные специалисты организации, руководители и начальники управлений, отделов, осуществляющих производственный и другие виды внутреннего контроля за соблюдением требований безопасности, представители аварийно-спасательных служб и другие высококвалифицированные специалисты. Бла-бла-бла».
Если Иванов И.И. ответственный за осуществление какой-либо ступени контроля уходит в отпуск, а Иванов-2 И.И исполняет его обязанности и конечно же в нагрузку получает выполнение «ответственного за ступень». :)
Итог пункта приказа: 1. он не противоречит ни одному нормативному документу; 2. он (Приказ) один и нет к нему подприказов и подподприказов; 3. экономия бумаги в период кризиса; 4. голова делопроизводителя в полном здравии для своей семьи и производства. Сплошные положительные стороны.
P.S. На первоисточник не претендую и вознаграждения за идею не прошу.
:D :D

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 7:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Павел, мне интересна не теория, а практика.
Вот как предлагают учитывать время работы внутреннего совместителя "Кадровое дело"
Изображение
А из Вашего варианта следует, что старший бухгалтер совмещает должность экономиста. Причём успевает это всё за 8 часов. Этот вариант, если говорить прямо, не имеет место быть, т.к. должностные обязанности старшего бухгалтера расписаны на 8-ми часовой рабочий день (40 часов в неделю) и должностные обязанности экономиста расписаны на 8-ми часовой рабочий день (40 часов в неделю). Т.е. в итоге такой «совмещенец» должен «высиживать» 16 часов в сутки или 80 часов в неделю. Такой вариант возможен, только если это бюджетное учреждение (т.е. старшего бухгалтера хотят удержать на этой работе добавляя к его зарплате некую доплату) или старший бухгалтер является родственником одного из топ-менеджеров частной конторы.
В нашем случае главный механик (например) уходит в отпуск и за него остаётся механик, который будет РЕАЛЬНО исполнять часть (0,25 или 0,5) его обязанностей.
И как всё это оформлено у Эльвиры и хотелось бы увидеть.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 8:19 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Клаус писал(а):
На первоисточник не претендую и вознаграждения за идею не прошу.[/color] :D :D


Клаус.

Мне понятно Ваше желание упростить себе жизнь созданием удобных для себя приказов. Следуя Вашей логике можно упростить до неприличия форму приказа о создании комиссии. Можно упустить фамилии, должности, оставив лишь только количественный состав комиссии и требования к ее членам. Изначально вы даже хотели включить туда не аттестованных по ОТ членов, но вроде вовремя одумались.
Если Вы возьмете элементарные требования к ведению делопроизводства и посмотрите документы органов власти, то можете увидеть, что комиссии назначаются с указанием конкретных людей, т.к. перед назначением выявляются и правомочность членов, и их состав, и их наличие в реале и прочие требования.
Если на момент создания комиссии у Вас есть 12 аттестованных претендентов на ее состав, то включайте их всех в ее состав и укажите в приказе, что заседание данной комиссии правомочно при присутствии на заседании не менее 3 человек.

Включив в приказ пункт «На период отсутствия указанных руководителей обязанности членов комиссии возлагаются на лиц исполняющих обязанности указанных руководителей» Вы тем самым подводите приказ под нелегитимный, по причине того, что в состав комиссии могут попасть люди, не аттестованные по ОТ, т.к. на период замещения они не прошли проверку знаний (приняли нового зама и он оказался еще не аттестован).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 9:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Руководитель приказывает что-то сделать работнику.
Он может это сделать устно, а может и письменно.
Приказывая устно, руководитель смотрит в глаза исполнителю приказа, тычет в него пальцем... Ошибки быть не может.
Письменно - если поручаемое дело настолько важно, что есть большая вероятность официального разбирательства итогов выполнения приказа. Приказать в этом случае можно только персонифицированно, с указанием должности. Указание только должности снижает до нуля возможность впоследствии с помощью этого приказа и подписей об ознакомлении с ним разобраться с выполнением и раздать награды (пинки).
Понимающий руководитель никогда не назовёт исполнителя только по должности, ему для этого понимания никакой НПА не нужен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 30, 2009 9:37 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
BIG.US$ писал(а):
Павел, мне интересна не теория, а практика.
Вот как предлагают учитывать время работы внутреннего совместителя "Кадровое дело"
Изображение
А из Вашего варианта следует, что старший бухгалтер совмещает должность экономиста. Причём успевает это всё за 8 часов. Этот вариант, если говорить прямо, не имеет место быть...

BIG.US$, Вы немного путаете понятия "совместительство" и "совмещение". Совместительство - это когда с работником заключается трудовой договор на выполнение другой работы в свободное от основной работы время (понятие подразделяется на внешнее - у другого работодателя и внутреннее - у своего же работодателя). Ст. 60(1) ТК РФ.
Совмещение - это когда работник осуществляет должностные обязанности другого работника (например на время его отсутствия) в течение установленной своим ТД продолжительности рабочего дня и всегда у одного и того же работодателя. Оформляется такое совмещение допсоглашением к ТД. Ст. 60(2) ТК РФ.
BIG.US$ писал(а):
И как всё это оформлено у Эльвиры и хотелось бы увидеть

Показать не могу. Это кадровые документы. Не буду даже просить.
А оформляется примерно так (на примере замещения начальника участка смешивания на время отпуска):
1). Начальник участка смешивания пишет служебную записку на имя директора "На время моего отпуска с 01.07.09г. прошу назначить исполняющим обязанности начальника участка смешивания Петрова В.И. в порядке совмещения профессий".
2). Составляется допсоглашение на совмещение "ООО "Ля-ля-фа" в лице директора Лютикова П.П., действующего на основании устава, именуемое в дальнейшем "Работодатель", с одной стороны и Петров В.И., именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Помимо выполнения основных должностных обязанностей начальника производственного участка, обусловленных трудовым договором, Работник обязуется в период с 01.07.09г по 01.08.09г. выполнять в пределах установленной ему нормальной продолжительности рабочего времени дополнительные обязанности по должности начальника участка смешивания, а именно:
- контролировать соблюдение технологических режимов;
- принимать заявки на изготовление смеси от руководителей структурных подразделений;
- выдавать сменные задания на изготовление смеси работникам участка смешивания;
- контролировать соблюдение норм хранения и использования сырья на участке смешивания;
- бла-бла-бла
2. За выполнение дополнительных обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящего соглашения, Работнику устанавливается доплата в размере 3000 рублей.
3. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от _______ №____ и вступает в силу с 01 июля 2009г.
4. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу. Один экземпляр передается Работнику, другой остается у Работодателя.
Подписи Работодатель:_____ Работник: _____
3). Приказ о совмещении должностей:
1. Возложить в период с 01.07.09г. по 01.08.09г. на начальника производственного участка Петрова В.И. обязанности по должности начальника участка смешивания без освобождения от основной работы.
2. Установить Петрову В.И. доплату за исполнение обязанностей начальника участка смешивания в размере 3000 рублей.
3. Секретарю предприятия ознакомить Петрова В.И. с настоящим приказом под роспись в трехдневный срок.

Ну а я свой приказ ваяю по ОТ на время отсутствия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь