Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm Сообщений: 5195 Откуда: Самара
павел писал(а):
1. О возложении ответственности по ОТ Возлагаются обязанности…
2. О возложении ответственности по ОТ У Вас в приказе больше ПромБеза, чем ОТ.
3. в соответствии с п. 2 пр. №4 от 12.10.2007г. в соответствии с моим приказом приказываю – масло масляное… логичнее будет на основании требований правил или …
4. назначить ответственным Представителем технической администрации по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, механизмов, проведение технических освидетельствований ГПМ Согласно Правил назначается инженерно-технический работник по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, грузозахватных приспособлений и тары.
5. назначить ответственным Лицом, ответственным за безопасное действие сосудов, работающих под давлением; Согласно Правил назначается ответственный за исправное состояние и безопасное действие сосудов.
6. назначить ответственным Членом центральной аттестационной комиссии предприятии; логичнее написать такой пункт – ввести и.о. гл. мех _______ в качестве члена аттестационной комиссии в состав центральной аттестационной комиссии предприятии назначенной приказом от …. №…..
Критика понятна и принята. К сожалению автору передать возможности не представляется. Выкладываю свой вариант (как делаю сейчас).
Привожу выдержку из приказа, на основании которого издается приказ о замещении:
3. На время отпуска, командировки, болезни и других случаев временного отсутствия ответственных лиц, их обязанности возлагаются соответствующим приказом или распоряжением на работников, замещающих их по должности и прошедших обучение и проверку знаний по охране труда в соответствии с требованиями законодательства.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm Сообщений: 5195 Откуда: Самара
BIG.US$ писал(а):
Почему в обоих приказах нет данных о доплатах за дополнительные обязанности и необходимость получения согласия этих работников
Так это есть в кадровых приказах. На основании служебных записок. Еще соглашение составляется к ТД.
павел писал(а):
1. Что-то невидно судя по вновь выложенному приказу. 2. да знаем мы этого автора.... 3. покритиковать?
Павел, а мой приказ чем плох? Первого приказа действительно автор не я, но брала за шаблон, потому что для возложения функций он вполне приемлем.
Ну критикуйте уже, критикуйте! (щас общими усилиями состряпаем образец качественного, всех удовлеторяющего приказа)
Так это есть в кадровых приказах. На основании служебных записок. Еще соглашение составляется к ТД.
Каких служебных и доп. соглашений. Можно глянуть???
Как выполняется требование ТК РФ о том что работник должен быть за 2 месяца предупреждён о новых обязанностях, хоть и временных
_________________ Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.
Почему за 2 месяца? Тут основанием является ст. 60(2) ТК РФ. Там ниче про 2 месяца не написано!
Вот это мне и интересно, потому и хочется увидеть Ваши служебки и приказы.
По 60.2 получается, что главный механик уходит в отпуск, а с механиком (например) заключается ещё один срочный трудовой договор (НЕ ДОПНИК, а именно отдельный-новый трудовой договор) сроком 28 календарных дней, где пишется
- должность главный механик
- совмещение (внутреннее совместительство)
- зарплата минимум 0,25 ставки от зарплаты гл. механика или 2 часа в день дополнительно к основным часам по должности простого механика
Плюс бухгалтерия заводит этому "совмещенцу" ещё один табельный номер, для ведения учёта рабочего времени и начисления зарплаты.
Это так
_________________ Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
BIG.US$ писал(а):
Эльвира писал(а):
Почему за 2 месяца? Тут основанием является ст. 60(2) ТК РФ. Там ниче про 2 месяца не написано!
Вот это мне и интересно, потому и хочется увидеть Ваши служебки и приказы. По 60.2 получается, что главный механик уходит в отпуск, а с механиком (например) заключается ещё один срочный трудовой договор (НЕ ДОПНИК, а именно отдельный-новый трудовой договор) сроком 28 календарных дней, где пишется - должность главный механик - совмещение (внутреннее совместительство) - зарплата минимум 0,25 ставки от зарплаты гл. механика или 2 часа в день дополнительно к основным часам по должности простого механика Плюс бухгалтерия заводит этому "совмещенцу" ещё один табельный номер, для ведения учёта рабочего времени и начисления зарплаты. Это так
Совмещение должностей предполагает исполнение работником по поручению работодателя обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от основной работы, определенной трудовым договором (ст. 60.2 ТК РФ).
При совмещении должностей работнику дополнительно к его заработку выплачивается доплата, размер которой определяется соглашением сторон (ст. 151 ТК РФ)
Срок совмещения должностей определяется работодателем и работником в дополнительном соглашении, кроме того, оно может быть досрочно прекращено по инициативе любой из сторон с обязательным предупреждением другой стороны не менее чем за три дня
Документально совмещение оформляется письменно в виде дополнительного соглашения к трудовому договору. В таком соглашении обязательно предусматриваются срок совмещения, содержание, объем работы и другие условия. Затем издается приказ (распоряжение) работодателя составленный в свободной форме.
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
Директору общеобразовательной школы N 25 Павлову И.Н.
от старшего бухгалтера Гавриловой Т.С.
заявление,
На совмещение должности экономиста с 12.01.2009 по 31.12.2009 согласна.
Дата __________________ / подпись _______________
Оформление совмещения производится путем подписания дополнительного соглашения к трудовому договору, содержащего вносимые в трудовой договор в связи с совмещением изменения и дополнения.
Дополнительное соглашение N 1к трудовому договору от 15 марта 2003г. N83
Н. Новгород 12 января 2009
Общеобразовательная школа N 25 в лице директора Павлова И.Н. действующего на основании Устава, именуемый в дальнейшем Работодатель, и Гаврилова Т.С. именуемая в дальнейшем Работник, заключили дополнительное соглашение о нижеследующем:
1. Внести изменения в трудовой договор от ---------- N -- и дополнить
его следующим пунктом:
"Гавриловой Т.С. поручается в порядке совмещения должностей выполнение обязанностей по должности экономиста с доплатой за совмещение в размере 40% от оклада по основной должности".
2. Изменения в трудовой договор, определенные настоящим дополнительным соглашением, вступают в силу с 12 января 2009 г.
3. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 15 марта 2003 г., составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один хранится у работодателя в личном деле работника, второй - у работника.
15 марта 9
"--" ----- 200- г.
Адреса и подписи сторон
После оформления дополнительного соглашения издается приказ о совмещении должностей или профессий. В приказе должны быть указаны размер доплаты, содержание работы, срок, на который установлена доплата.
Собственно, почему нет? Бред и есть бред. Так, и.о. ИТР аттестован или нет? Прочтите, что написали.
Аттестован.
павел писал(а):
Для этого издается новый приказ о назначении комиссии с его фамилией или вносятся дополнения в старый приказ (этот человек вводится в состав ранее назначенной комиссии).
А если в организации 1500 человек и удаленность филиалов 150…15000 км? Приказ о назначении комиссии издается в начале года либо в конце предыдущего. В течение года изменяется состав комиссии – отпуска, болезни, отпуск за свой счет, и другой форс-мажор. Параллельно с этим издается новый приказ, меняется не однократно, появляются дополнения к приказу, потом дополнения к изменению приказов, затем изменения к измененным дополнениям к приказом. Итог: у делопроизводителя голова пухнет и не проходит в дверной проем. И это только по одному требованию одного Постановления. Вот где бред.
павел писал(а):
Нельзя назначать обезличенную комиссию.
Где это сказано? И в каком требовании указано, что работодатель назначает комиссию ПОФАМИЛЬНО? Это ваше частное мнение, уважаемый Павел. Понимаю, что привычка – вторая натура, но может сделать приказ более гибким? Вариант действий: Организация. Иванов И.И. – главный инженер; Петров П.П. – начальник ПТО; Сидоров С.С. – начальник ООТ. Все являются членами комиссии по ОТ и соответственно аттестованы. Иванов-2 И.И. – главный механик (периодически и.о. главного инженера); Петров-2 П.П. – зам. начальника ПТО (периодически и.о. начальника ПТО); Сидоров-2 С.С. – инженер по ОТ (периодически и.о. начальника ООТ). Не указаны в приказе как члены комиссии, но аттестованы как члена комиссии. В Приказе о назначении комиссии пункт «На период отсутствия указанных руководителей обязанности членов комиссии возлагаются на лиц исполняющих обязанности указанных руководителей». (или нечто подобное). В Постановлении 1/29 и в ГОСТ 12.0.004-90 есть указание о назначении комиссии, о работе комиссии, о требованиях к членам комиссии, но нет требования к поименному списку членов. КОМИССИЯ само по себе понятие обезличенное. Абсолютно так же можно поступить с комиссией (комиссиями) по промышленной безопасности. Приказ № 37 Ростехнадзора это не запрещает, … но и не разрешает. Указание о поименном списке членов комиссии никак не регулируется. П. 18. Приказа № 37 РТН «Аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации. В состав аттестационной комиссии организации включаются руководители и главные специалисты организации, руководители и начальники управлений, отделов, осуществляющих производственный и другие виды внутреннего контроля за соблюдением требований безопасности, представители аварийно-спасательных служб и другие высококвалифицированные специалисты. Бла-бла-бла».
Если Иванов И.И. ответственный за осуществление какой-либо ступени контроля уходит в отпуск, а Иванов-2 И.И исполняет его обязанности и конечно же в нагрузку получает выполнение «ответственного за ступень». Итог пункта приказа: 1. он не противоречит ни одному нормативному документу; 2. он (Приказ) один и нет к нему подприказов и подподприказов; 3. экономия бумаги в период кризиса; 4. голова делопроизводителя в полном здравии для своей семьи и производства. Сплошные положительные стороны. P.S. На первоисточник не претендую и вознаграждения за идею не прошу.
Павел, мне интересна не теория, а практика.
Вот как предлагают учитывать время работы внутреннего совместителя "Кадровое дело"
А из Вашего варианта следует, что старший бухгалтер совмещает должность экономиста. Причём успевает это всё за 8 часов. Этот вариант, если говорить прямо, не имеет место быть, т.к. должностные обязанности старшего бухгалтера расписаны на 8-ми часовой рабочий день (40 часов в неделю) и должностные обязанности экономиста расписаны на 8-ми часовой рабочий день (40 часов в неделю). Т.е. в итоге такой «совмещенец» должен «высиживать» 16 часов в сутки или 80 часов в неделю. Такой вариант возможен, только если это бюджетное учреждение (т.е. старшего бухгалтера хотят удержать на этой работе добавляя к его зарплате некую доплату) или старший бухгалтер является родственником одного из топ-менеджеров частной конторы.
В нашем случае главный механик (например) уходит в отпуск и за него остаётся механик, который будет РЕАЛЬНО исполнять часть (0,25 или 0,5) его обязанностей.
И как всё это оформлено у Эльвиры и хотелось бы увидеть.
_________________ Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am Сообщений: 33092 Откуда: с Родины!
Клаус писал(а):
На первоисточник не претендую и вознаграждения за идею не прошу.[/color]
Клаус.
Мне понятно Ваше желание упростить себе жизнь созданием удобных для себя приказов. Следуя Вашей логике можно упростить до неприличия форму приказа о создании комиссии. Можно упустить фамилии, должности, оставив лишь только количественный состав комиссии и требования к ее членам. Изначально вы даже хотели включить туда не аттестованных по ОТ членов, но вроде вовремя одумались.
Если Вы возьмете элементарные требования к ведению делопроизводства и посмотрите документы органов власти, то можете увидеть, что комиссии назначаются с указанием конкретных людей, т.к. перед назначением выявляются и правомочность членов, и их состав, и их наличие в реале и прочие требования.
Если на момент создания комиссии у Вас есть 12 аттестованных претендентов на ее состав, то включайте их всех в ее состав и укажите в приказе, что заседание данной комиссии правомочно при присутствии на заседании не менее 3 человек.
Включив в приказ пункт «На период отсутствия указанных руководителей обязанности членов комиссии возлагаются на лиц исполняющих обязанности указанных руководителей» Вы тем самым подводите приказ под нелегитимный, по причине того, что в состав комиссии могут попасть люди, не аттестованные по ОТ, т.к. на период замещения они не прошли проверку знаний (приняли нового зама и он оказался еще не аттестован).
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am Сообщений: 4434 Откуда: Россия
Руководитель приказывает что-то сделать работнику.
Он может это сделать устно, а может и письменно.
Приказывая устно, руководитель смотрит в глаза исполнителю приказа, тычет в него пальцем... Ошибки быть не может.
Письменно - если поручаемое дело настолько важно, что есть большая вероятность официального разбирательства итогов выполнения приказа. Приказать в этом случае можно только персонифицированно, с указанием должности. Указание только должности снижает до нуля возможность впоследствии с помощью этого приказа и подписей об ознакомлении с ним разобраться с выполнением и раздать награды (пинки).
Понимающий руководитель никогда не назовёт исполнителя только по должности, ему для этого понимания никакой НПА не нужен...
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm Сообщений: 5195 Откуда: Самара
BIG.US$ писал(а):
Павел, мне интересна не теория, а практика. Вот как предлагают учитывать время работы внутреннего совместителя "Кадровое дело" А из Вашего варианта следует, что старший бухгалтер совмещает должность экономиста. Причём успевает это всё за 8 часов. Этот вариант, если говорить прямо, не имеет место быть...
BIG.US$, Вы немного путаете понятия "совместительство" и "совмещение". Совместительство - это когда с работником заключается трудовой договор на выполнение другой работы в свободное от основной работы время (понятие подразделяется на внешнее - у другого работодателя и внутреннее - у своего же работодателя). Ст. 60(1) ТК РФ. Совмещение - это когда работник осуществляет должностные обязанности другого работника (например на время его отсутствия) в течение установленной своим ТД продолжительности рабочего дня и всегда у одного и того же работодателя. Оформляется такое совмещение допсоглашением к ТД. Ст. 60(2) ТК РФ.
BIG.US$ писал(а):
И как всё это оформлено у Эльвиры и хотелось бы увидеть
Показать не могу. Это кадровые документы. Не буду даже просить.
А оформляется примерно так (на примере замещения начальника участка смешивания на время отпуска):
1). Начальник участка смешивания пишет служебную записку на имя директора "На время моего отпуска с 01.07.09г. прошу назначить исполняющим обязанности начальника участка смешивания Петрова В.И. в порядке совмещения профессий".
2). Составляется допсоглашение на совмещение "ООО "Ля-ля-фа" в лице директора Лютикова П.П., действующего на основании устава, именуемое в дальнейшем "Работодатель", с одной стороны и Петров В.И., именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Помимо выполнения основных должностных обязанностей начальника производственного участка, обусловленных трудовым договором, Работник обязуется в период с 01.07.09г по 01.08.09г. выполнять в пределах установленной ему нормальной продолжительности рабочего времени дополнительные обязанности по должности начальника участка смешивания, а именно:
- контролировать соблюдение технологических режимов;
- принимать заявки на изготовление смеси от руководителей структурных подразделений;
- выдавать сменные задания на изготовление смеси работникам участка смешивания;
- контролировать соблюдение норм хранения и использования сырья на участке смешивания;
- бла-бла-бла
2. За выполнение дополнительных обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящего соглашения, Работнику устанавливается доплата в размере 3000 рублей.
3. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от _______ №____ и вступает в силу с 01 июля 2009г.
4. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу. Один экземпляр передается Работнику, другой остается у Работодателя.
Подписи Работодатель:_____ Работник: _____
3). Приказ о совмещении должностей:
1. Возложить в период с 01.07.09г. по 01.08.09г. на начальника производственного участка Петрова В.И. обязанности по должности начальника участка смешивания без освобождения от основной работы.
2. Установить Петрову В.И. доплату за исполнение обязанностей начальника участка смешивания в размере 3000 рублей.
3. Секретарю предприятия ознакомить Петрова В.И. с настоящим приказом под роспись в трехдневный срок.
Ну а я свой приказ ваяю по ОТ на время отсутствия.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения