Вопрос надо уметь поставить...

Процитируйте пжлст...., как Вы его сформулировали?

Хватит ёрничать, kan_ss! Ничего я не должна! Ни в одном из приведенных ответов (писем) органов РТН нет ссылки на какой-либо НПА, в котором четко было бы оговорено обучение на присвоение 2 группы именно в УЦ! И как бы Вам не хотелось, аргументированно доказать это у Вас не получится, пока не будет (если будут) соответствующих изменений в Правилах, реламентирующих работу электроперсонала в электроустановках Потребителей. Поэтому оставьте Ваши попытки дисквалифицировать моё, якобы придуманное для собственного удобства, мнение на сей счет. Если у Вашего предприятия есть деньги обучать десятки, а то и сотни человек в УЦ - это право руководства Вашего предприятия. У многих предприятий такой возможности нет, а Правила обучать на 2 гр. по ЭБ на предприятии не запрещают. Поэтому каждый волен выбирать.

Согласен с Эльвирой. На 2 гр. можно аттест. и в своей комиссией (и нужно), надо только чтобы она соответствовала требованиям Правил (3+2 или 5 аттест членов).

как люди темы читают?

Вопрос об обучении!!!

Об обучении кого, чему? Сварщика, профессии сварщика или сварщика на группу по электр. Профессию человек получает в учебном заведении (или УЦ), на 2 гр. можно и обучать и аттестовывать в своей организации.

Alex36
ссылку на пункт правил приведете?
а вобще по 13 страницам складывается впечатление, что данный момент на усмотрение инспектора. ну и во время НС.
конкретного ответа, который устроит всех, похоже не будет.

Так сами и ответили.

Точку, это бы хорошо...
Только ответ будет (уверен!) вот таким:
"На Ваше обращение, герр Директор, зам. руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору... Душманов Х. Х. сообщает, что согласно «Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей» п.1.4.7., обучение электротехнического персонала на II группу по электробезопасности, не имеющего профессиональной подготовки, соответствующей характеру работы, могут проводить, только специализированные центры, которые получили лицензию на данный вид деятельности."

будет так:
......... могут проводить (до допуска к самостоятельной работе) специализированные центры подготовки персонала (учебные комбинаты, учебно-тренировочные центры и т.п.).


Директор!
ПРоцитируйте пжлст свой запрос-вопрос в РТН.....
От него зависит ответ...

Эльвира, а давайте теперь честно!
Вот Вы всё об экономии денег... Сто пятьдесят процентов гарантии, что ваша постоянно действующая система поголовного обвторогруппливания десятков и сотен работников (Ваши цифры!) со всеми прибамбасами и затратами стоит гораздо дороже обучения в УЦ!
Просто прячете расходы за какими-то статьями, и кормится у вас немалая группа обучающих, аттестующих, обеспечивающих программными продуктами, плакатами и прочим, расход бумаги, помещения, освещение, микрофоны, компьютеры, чайники... неизбежные потери рабочего времени... Ну, и Вам лично почёт, уважение и плюсики в зарплате...
Дёшево обучать можно только в спеццентре, беспрерывно выполняющем сторонние заказы. Это азбука экономики.
Да и то, спросите, как эти центры стараются заказов побольше набрать, чтоб оправдать затраты...
Докажите, что у вас обходится обучение дешевле! Какими такими хитростями вы этого достигаете? Не пора ли памятник ставить?
Соврать не дадим!

А мое мнение, что нет у Эльвиры ни преподавателей, ни компьютеров, ни плакатов, ни микрофонов и т.д. Есть комиссия, приказ, билеты. И штампует она удостоверения на 2-ю группу, первоначально давая советы, как все это просто (см. ее ранние рекомендации). Вот, где экономия.
Эльвира, я прав?

что то расчет затрат мягко говоря не сходятся.
расходные материалы - мелочь.
нафига плакаты? у меня все виды обучения с помощью проектора. там не только плакаты, но и видео показать можно. намного нагляднее тупого диктования под запись в УЦ.
потери рабочего времени? а в УЦ работники время не теряют? + дорога туда обратно.
но затраты затратами, для нас важнее качество.
зачем отправлять если можно такое же или даже более качественное обучение дать у себя? тем более в УЦ всех под одну гребенку, а у себя можно преподавать учитывая специфику работы предприятия и используемого оборудования.

Откуда такая уверенность что это так дорого?

вообще бред... Какие обучающие?Какие обеспечивающие программными продуктами? Какие плюсики в зарплате? Вы вообще о чем? Мы не аналог УЦ!!!

Росс, в каждой организации организована учеба работников. Будь то по ОТ, по пожбезопасности, по оказанию первой доврачебной помощи или техническая учеба. Много ли несет затрат при таком обучении организация? Время - да!А вот бумага, плакаты обучающие... не так уж это и много по деньгам! Удостоверения... примерно 30 р. штука. Журналы - около 100 руб. Компьютерные программы не все себе могут позволить, а кто может - они себя с лихвой окупают. Литература соответствующая есть (должна быть на каждом предприятии). Так чем же обучение на группу по ЭБ будет дороже, чем в центре?


У нас нет преподавателей. Обучение проводит ответственный за ЭХ и я. Плюс самоподготовка. Про остальное (базу, плакаты, программы) я уже говорила раньше.
И в чем сложности такого обучения? Чем оно хуже УЦ-шного?

для справки поведаю как у нас в УЦ обучают на 2 группу.
обучение длится 3 недели с частичным отрывом. после этого сдается экзамен в ЦЛАТИ в виде тестирования на компьютере. всего 90 тестов, любые 15 из них попадутся на экзамене.
первая неделя обучения - лекции под запись. все только самое основное.
вторая-третья неделя - тренировка на компьютере. то есть эти самые 90 вопросов люди прогоняют на компьютере в течении двух недель до автоматизма.
где тут качественное обучение? и вобще где тут обучение? да еще и плати за это 4300 руб за человека.
а вы говорите о фиктивности своего обучения. в себе я по крайней мере буду уверен, что дал необходимые знания.