Росс, Эльвира права во всем!!!! Не спорь лучше. Не нужно потакать директорам в их желании нарушать ТК, Правила и пр. НТД, в желании переделывать их под себя.

А, как ты говоришь: Ежели в том, с чем он работает, нет напряжения, то на кой ему допуск? ... то на кой ему тогда должность электромонтажник? Работай монтажником и никаких вопросов!

Эльвира. Вы разве этого не знали...

Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

Ну, вот! Ещё один прокурор!
А ведь тот же ваш сторонник Павел чуть ранее высказывал трезвую адвокатскую мысль: пока её не построили, она ещё не электроустановка! Дамский угодник!
Только я один не боюсь дамской агрессивности и неубедительной убеждённости!!

Значит нарушают законодательство Но это вопрос кадров. Не наш.
По штату есть единица электромонтажника.
Вернемся к моему первому посту в этой теме:

А в список электротехнического и неэлектротехнического персоналов внести электромонтажника и в ту и в эту категорию?Бред!
Росс, перечитайте внимательно мои посты!!! В СООТВЕТСТВИИ С ТРУДОВЫМИ ФУНКЦИЯМИ, ОГОВОРЕННЫМИ В ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИКИ ЗАНИМАЮТСЯ МОНТАЖОМ ЭУ (и я не думаю, что там написано только НЕДЕЙСТВУЮЩИЕ ЭУ). СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ОНИ - ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ.
И даже если несколько из них не производят работы по монтажу ЭУ, а кусачками работают, то они не ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИКИ должны быть, а монтажники, слесаря, подсобные рабочие!!!Да кто угодно, но не ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИКИ!!!Иначе функции не разделишь тех и этих "электромонтажников", только изменением штатки!Или обучением всех электромонтажников на группы по ЭБ...

А что они по-вашему монтируют??? Будку для собаки???

Вы-то как раз и неубедительны в своей убежденности, Росс
Ну хоть одну ссылочку на НПА, чтоб так сногсшибающе, "по-адвокатски" была убедительна, а?А то все воду гоните... ламинарной струей...
Лю, спасибо!Уж сил нет, эдакий Росс упрямец...

никаких нарушений нет!!!

объясните

Инспектор Эльвира! Ссылок я Вам дал достаточно, не надо было смотреть сквозь них оловянными прокурорскими очами!
Ваше резюме "значит нарушают законодательство Но это вопрос кадров. Не наш." - как раз ссылками не подтверждено. И не может быть. Паша вам 57 статью зря привёл?..........А этот Ваш перл "... в список электротехнического и неэлектротехнического персоналов внести электромонтажника и в ту и в эту категорию?Бред! " чем поддержите? Сослаться на НПД, утверждающий, что это бред, слабо?
Я ж предложил выход - разделить на разряды...
Неламинарные у вас утверждения. Чисто по-женски!

Я вот все не понимаю, а какие трудности возникают у работодателя из 100 электромонтажников сделать 90 монтажников и 10 электромонтажников.
Денег не надо, дал команду и сиди ровно! Все довольны - и проверяющие и другие.
Зачем весь этот огород городить?

А вот Дент донесёт до него наши тут кровавые неламинарные перепалки, он и поймёт, что такой выход - самый выХодный!

Не, а разряды присвоить и по спискам разнести - разве трудно? Списки же всё равно надо составлять!

посмотрите Выше на этой странице , я уже объяснил....

у разных разрядов разная зарплата, а у них, у всех 100 электромонтажников разряды и зарплата одинаковая....не разнести...

Ок, давайте рассмотрим эту статью.

Первую строчку если посмотреть, то: работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации

Qualification (от лат. qualis - какой, какого качества + facere - делать) Квалификация - Степень профессиональной подготовленности работника к выполнению какого-либо вида работы.
(Борисова С.А. и др. Словарь-справочник кадровика.-М., 2005)

Различают квалификацию работы и квалификацию работника.

Квалификация работы - это характеристика данного вида работы, устанавливаемая по степени ее сложности, точности и ответственности. Обычно определяется разрядом в соответствии с тарифно-квалификационным справочником. Имеет важное значение для установления тарифных ставок рабочим и должностных окладов служащим.

Квалификация работника - это степень его профессиональной обученности, т.е. уровень подготовки, опыта, знаний, навыков, необходимых для выполнения конкретного вида работы. Устанавливается в виде разряда или категории (например, инженер по труду 2-й, 1-й категории, ведущий инженер и т.д.).
(Управление организацией: Энцикл. слов.-М., 2001)

Вот, например, ввела я, как работодатель новую профессию в штатное расписание - мозголом. Откуда мне взять требования к этой профессии? С определения тех работ, выполнение которых я от этого мозголома буду требовать: ломать мозги служащим, компостировать их контролирующим органам, пудрить мозг заказчикам... Эти работы я и оговариваю трудовым договором.
Ну, а если работы, которые оговорены в трудовом договоре с работником, требуют присвоения разряда или категории (т.е. степени квалификации) данной профессии (должности), то делается это в соответствии с ЕТКС. То есть, может у меня будут мозголом второй категории (так по мелочи всякой) и мозголом первой категории (посерьезней, значит, ломатель мозгов). Я чтобы присвоить им категорийность должна буду это сделать в соответствии с ЕТКС, а там нет такой профессии - обломс... Либо я не делю на категории, разряды, либо нарушаю ТК.
По-моему логично.
Росс, так что там по поводу присвоения низших разрядов электромонтажникам? В данном случае ЕТКС тут не при чем? Тем более что сама профессия требует соответствующей квалификации!
По поводу списка персоналов, как же не бред, если в штатном расписании есть электромонтажник - 100 шт. В список электротехнического я вношу - электромонтажник. В список неэлектротехнического вношу - электромонтажник. Как мне их делить?По каким критериям?Пофамильно?

И ссылок на НПА я Ваших, Росс, в этом форуме так и не увидела...

P/S. Как Вы смотрите на то, чтобы пойти ко мне работать мозголомом? У Вас это очень хорошо получается...

не так.

Почему Вы решили, что степени квалификации определяются по ЕТКС?
Её может расписать и работодатель в своем внутреннем документе, это его право. Придумать например 1 дан, 2 дан, и т.д....и квалифицировать их....

Я не сторонник этого, но ТК позволяет это сделать....

Не позволяет.
Статья 143 ТК: Тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих. Указанные справочники и порядок их применения утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством РФ.
То есть, при тарификации работ и присвоении тарифных разрядов применение ЕТКС обязательно.
Кстати, очередное противоречие в нашем родном ТК... Одна статья позволяет словом "если" писать штатки как хочешь, другая при тарификации требует использование ЕТКС... Мозголомы, блин...

Правильное написание статьи 57 таково:
"... наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция. Если в соответствии..."
(Паша, посмотри, откуда у тебя в цитате скобки какие-то, окончания косые..?).
Это означает, что В ТД записывают сведения в том виде, как указано в штатке, но в зависимости от обдипломленности работника надо указать либо просто должность, либо специальность (если нет квалификационных градаций), либо профессию с указанием квалификации.
Я прихожу с дипломом радиоинженера (специальность), а в ТД пишут должность инженер по охране труда...
Ты показываешь диплом горного электромеханика, а тебе в ТД пишут должность помощника электромонтажника...
Если в штатке есть категорированная должность, и ты на неё претендуешь, то свою квалификацию ты можешь продемонстрировать записью в трудовой книжке: вот, мол, на последнем месте я работал в должности бригадира электромонтажников....
Кто против, если стороны согласны?
Нет у вас в штатке категорирования - и никто, никакой ЕТКС не заставит это делать! Работодатель в полном праве устанавливать квалификационные градации по своему усмотрению.
Чего Вы мне тут, Инспектор, про квалификации? Да ещё по-латыни?
Взяли вы на должность электромонтажника человека - уточните, какую он работу будет делать. Если неэлектротехническую, дайте ему квалификационную группу пониже и запихните в список неэлектротехнического персонала!
Вам кажется убойной эта Ваша фраза: Ну, а если работы, которые оговорены в трудовом договоре с работником, требуют присвоения разряда или категории (т.е. степени квалификации) данной профессии (должности), то делается это в соответствии с ЕТКС.?
А по-моему в ней голословное утверждение... Где так написано: если..., то...?
В 143 статье? Да там сказано, что " с учётом ЕТКС" а не " в соответствии с ЕТКС". Это означает, что если выбрали должности согласно ЕТКС, то и тарификационные принципы берите оттуда.
Если не выбрали - смотри статью 57.