Понимаете, основы электротехники в УЗ вдолбить и могли (которые применимы к п.1. Приложения 1 ПОТ РМ), а вот остальные три пункта Приложения подразумевают обучение электробезопасности. Тут нужно смотреть программу обучения электрогазосварщиков. В данном случае, если бы в программу обучения была включена электробезопасность, то УЗ и присвоила бы тогда 2 гр. по ЭБ. А раз не присвоила, то скорее всего в программу обучения электробезопасность не включалась. Дело в том, что сейчас многие учебные центры при обучении электросварщиков, электрогазосварщиков пишут, что проводят обучение с последующим присвоением группы по ЭБ. В ином случае, как я писала выше, электробезопасности могли и не обучать.
Мы нашего электросварщика обучили по 72-часовой программе и присвоили ему 2 группу по ЭБ, потому что оснований для присвоения группы без обучения не было.

Эльвира, вот тут карты в руки предприятию BVA, они сами в силах выяснить, чему были учёны сварщики, и аттестовать их на своей комиссии без ненужного обучения, если они в УЗ действительно проходили курс электротехники, в котором обязательны часы про электробезопасность.
Своя комиссия - это вам не платный учебный центр, где отказываются просто аттестовать без прохождения обучения только у них. Бабки вымогают.
Вы только вспомните, как мало надо знать для 2 группы:
1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим.

Что за дипломированный сварщик, если его этому не учили в УЗ!

У нас с этим сейчас попроще. Только что взяли в УЦ дообучать на третью и в качестве доказательства о наличии второй приняли корочки горных электротехников.

Нууу, корочки электротехников, это корочки электротехников... хоть и горных
Сварщиков же обучают в сооветствии с профессией сварному делу (виды сварки, технология сварки, сварные швы, оборудование сварочное, типы материалов, электроды и пр.)
А уж из электротехники только основы им и преподают, скорее всего. То, что в основы эти будет включена электробезопасность - не факт.
Это как водители электропогрузчиков: право работы на электропогрузчике в центре получил, а группу по ЭБ - нет (на форуме когда-то вроде эта тема обсуждалась).
Вот я и говорю, что даже обучение по дисциплине "электротехника", не дает уверенности в проведении обучения по электробезопасности. И без обучения по ЭБ сварщик вполне может быть дипломированным специалистом. Но Правила требуют сварщику быть еще и обученным и аттестованным на 2 гр. ЭБ, поэтому и обучить его нужно, и аттестовать (если в учебном центре этого не сделали).
Я понимаю, что 11 электрогазосварщиков отправлять на обучение на 2 гр. не экономично. Так почему бы не обучить их на предприятии? Тем более, что у них есть методическая база и комиссия.
Наталия, кстати, выкладывала на форуме программу 72-часовую по ЭБ, можно ее использовать.

Не забывайте и про практику, которые проходят электро- и электрогазосварщики. Для практической (не теоретической) сварки как минимум должна быть II гр. по электробезопасности. Если практику не проходил, то как он получил удостоверение (диплом) по профессии?
Кто-нибудь, посмотрите его документы по профессии - что там написано: право электрогазосварки самостоятельно (с группой) или в качестве помошника (без группы); с правом подключения/отключения сварочного аппарата (III гр.) или без такого права (II гр.)?
И потом, что написано в приложении диплома (если это диплом!) - какие оценки по предмету "Электротехника"? (прослушал курс? отлично?) и по другим предметам. Выложите на форуме о чём там пишут и обсудим.
Проведите внеплановую проверку знаний на II гр., а затем через 2 мес. на III гр.

Да, так и надо действовать. А то просто так, от сомнений, затеять отвлечение на .... 792, блин, рабочих часа!!! 99 рабочих дней...!!! Хоть в УЦ отправлять, хоть у себя учить - такие потери должны быть... наказаны!
Эльвира, душечка! Ну и сварщики у вас в Самаре! Неужто теоретики-лирики?

Вот это уже более предметный разговор, а то: электротехника, электротехническое образование...
Действительно, при обучении, помимо теоретических знаний, сварщики должны пройти практику. Ну, а в соответствии с тем же Приложением 1 ПОТ РМ, практиканты должны иметь 2 группу по ЭБ, и вот тут-то как раз обучение по 72-часовой программе не требуется, а предъявляются требования к знаниям согласно трех пунктов, перечисленных в Приложении. Только, опять же, А ВКЛЮЧАЛАСЬ ЛИ В ОБУЧЕНИЕ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ?ИМЕЮТ ЛИ сварщики:
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим
когда приступают к практическим занятиям?Где можно увидеть основание для присвоения 2 группы как практикантам без обучения по 72-часовой программе?
Ведь если бы, как практикантам, им ПРИСВОЕНА БЫЛА 2 группа, то и отметка об этом была бы в дипломе (выдано удостоверение). Наш сварщик говорит, что им ничего не говорили об обязательном наличии 2 гр. при прохождении практики. Я сейчас обзвонила несколько центров, так вот они все говорят, что практику сварщики проходят БЕЗ 2 ГРУППЫ. Что это? Нарушение ПОТ РМ? Вполне возможно. Может такое только в Самаре, а может и в других городах также... Только дипломы специалистов, тем не менее, сварщики получают.
А присвоение 2 группы с выдачей удостоверения производится, но за отдельную плату и по отдельной заявке. Хотя и есть некоторые центры, которые присвоение 2 группы включают в стоимость обучения сварщиков, соответственно в программу обучения включается при этом электробезопасность.
Так вот, ответьте мне, умники мои дорогие , когда к вам на предприятие пришел сварщик с дипломом (или вы его на обучение посылали) и вы не знаете, каким образом и в соответствии ли с требованиями Правил он проходил в центре обучение, а сами это требование соблюсти хотите, как будете присваивать ему 2 группу?
Мой ответ: после обучения по 72-часовой программе с последующей аттестацией на 2 группу по ЭБ!
И основы электротехники, преподаваемые им, как сварщикам, здесь не катят! Основы электротехники могут и не включать электробезопасность! Наличие слова "электробезопасность" в программе обучения сварщиков - основание для присвоения им 2 группы, но в этом случае центры сами ее и присваивают (за дополнительную плату).

Приложение № 1
к Межотраслевым правилам по охране
труда (правилам безопасности) при
эксплуатации электроустановок, утвержденным
Постановлением Минтруда РФ
от 5 января 2001 г. № 3 и Приказом Минэнерго РФ
от 27 декабря 2000 г. № 163
Группы по электробезопасности электротехнического
(электротехнологического) персонала и условия их присвоения
(с изменениями от 18 февраля 2003 г.)

Тут все написано кому, как и по какой программе присваивается...

Да ну? Вот спасибо, Илья, просветил! а мы-то все тут голову ломаем: как же сварщику группу-то присваивать...

ну и чего тогда кусаетесь...

Чтобы провести внеплановую проверку (поступление на работу) на II или III гр, надо знать дату предыдущей проверки (первичной, очередной), и просто слова "да проходил в училище, присваивали, а удостоверение куда-то делось..." не могут быть основанием пологать, что такая проверка была вообще.
Нет удостоверения по электробезопасности по форме, приведённой в ПОТ Р М-016-2001 - проводите первичную!

Протокола наверное стоит найти...

Верно, и протоколы... Как документы по обучению в училищах они должны храниться n лет (3 ?).

Илья, вот мы об этом и талдычим: устройте первичную, - убедитесь, что они знают, и дайте корочки о второй! А если увидите, что не знают, - какой вопрос? конечно же учить на вторую!
Это наша Эльвира тут учёбоманию разводит!
Блин, слово какое выскочило, ещё обидится...

Во дают... протоколы, удостоверения... Вы вопрос помните?Нет удостоверений!Нет протоколов!Нет присвоения 2 группы!


Ага, а потом инспектор придет и спросит, а на основании чего Вы сварщику сразу при приеме на работу аттестацию устроили?Он обучался по программе где-нибудь?или может у него электротехническое образование?

И ничего я тут не развела. Это Вы тут развели...
Пришел, обучили, аттестовали - всё!вопрос снят! проблема-то в чем?

Эльвиррррррра!
Инспектор такой вопрос не задаст, если, проведя аттестацию, комиссия заполнит протокол. Просто нет ТАКИХ тупых инспекторов. Они в большинстве очень умные. Засомневались и устроили аттестацию! И всё! Имеем право! Для того и созданы!
При наличии своей комиссии фирме денежки на сторону отдавать, терять рабочее время!!!
Да Вас уже уволили, наверное, и Вы из дома это всё пишете...
Моя формула безопаснее и полезнее:
Пришел - проверили - соответствуешь, держи корки - рррррработай!
Пришел - проверили - не соответствуешь, обучись и получи корки - ррррррррррррррррррррррррработай!
РРРРРРР