Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Айя писал(а):
Цитата:
Тут надо % вины устанавливать...

Илья, Вы же вроде писали. что обучение проходить должны были...


при чем тут это... я сейчас Учусь, и еще долго учиться буду...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Вот и пусть копают. Всё равно больше 25% вины на работника не нагрузят. Да и не обязательно он прямо на крыше выпил 272 грамма водки (1,37 промилле). Он мог выпить 500 граммов ещё внизу с утречка... Следить надо было, проверять, выдавая наряд-допуск. :evil:


Росс ошибаешся, могут и 100% нагрузить, а вот выплаты страховые больше чем на 25% уменьшить не могут...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Да при чём тут страховка? Пока суд должен состояться. Жду результатов. Считаю, что против каждого аргумента против работника имеется три аргумента против фирмы и её должностных лиц. Вот и получается. что не более 25%!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Да при чём тут страховка? Пока суд должен состояться. Жду результатов. Считаю, что против каждого аргумента против работника имеется три аргумента против фирмы и её должностных лиц. Вот и получается. что не более 25%!


математика какаято :td_swoon:

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Ребят, вы о чем?
Федеральный Закон об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний № 125-ФЗ
Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат
Размер ежемесячных страховых выплат, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не может быть уменьшен в случае смерти застрахованного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Айя писал(а):
Ребят, вы о чем?
Федеральный Закон об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний № 125-ФЗ
Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат
Размер ежемесячных страховых выплат, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не может быть уменьшен в случае смерти застрахованного.


Айя мы про степень вины обсуждали...а цифра 25 просто так прилипилась...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Не, Аюшка, мы не об этом! Просто хочется, чтоб при установлении виновности фирме побольше досталось. Тут дело пока не в деньгах (и без нас Законы погибшего защитят!). А вот, чтоб рабовладельцев прижали... Чтоб показательно высекли. Чтоб впредь... Чтоб посидели... Чтоб наследникам завещали...
А денежная компенсация ещё не самая большая порка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Не, Аюшка, мы не об этом! Просто хочется, чтоб при установлении виновности фирме побольше досталось. Тут дело пока не в деньгах (и без нас Законы погибшего защитят!). А вот, чтоб рабовладельцев прижали... Чтоб показательно высекли. Чтоб впредь... Чтоб посидели... Чтоб наследникам завещали...
А денежная компенсация ещё не самая большая порка.


Злой ты...всех посадить, оштрафовать...я думаю если Директор чел. нормальный и осознает всю степень своей вины, то поможет семье пострадавшего может даже побольше чем государство...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 7:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А родственники погибших работников скажут, что я добрый...
Кстати, твой директор помощь окажет совсем не от доброты...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 8:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Как вы ловко все замаскировали, не разглядела видать...:)
Цитата:
вот выплаты страховые больше чем на 25% уменьшить не могут...
- Илюша написал, попутал... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 8:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Айя писал(а):
Как вы ловко все замаскировали, не разглядела видать...:)
Цитата:
вот выплаты страховые больше чем на 25% уменьшить не могут...
- Илюша написал, попутал... :)


Айя, сами вы чего то попутали, почитай доки по страховым выплатам...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 8:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Айя писал(а):
Вот смотрите:
1.Почему работник находился один на кровле? Наверняка эта работа выполняется по наряду-допуску и там обозначен состав бригады, назначен производитель работ, который обязан обеспечить безопасные условия труда работников и осуществлять контроль за ходом ведения работ
2.Почему работник был допущен к огневым работам без соответствующей спец. одежды? Не было ее в наличии? Была предоставлена работнику, да он ее не надел? Тогда почему его допустили к этой работе?
3.Кто допустил работника в нетрезвом состоянии к работе? Выходит, что опять же отсутствовал контроль со стороны производителя работ за состоянием членов бригады.
Т.е. налицо и вина должностных лиц предприятия в случившемся.
Это я к тому. что вся вина легла на пострадавшего, с чем, видимо, и не согласились члены комиссии из числа органов исполнительной власти.

...смотрим с другой стороны:
1.Почему работник находился один на кровле? Мы не знаем. Выписывался ли наряд-допуск? Скорее всего, да. Значит он должен был быть не один. Кто был старшим в этой бригаде, может быть сам пострадавший? Куда делись остальные? Возможно ушли за очередной бутылкой.
2.В какой специальной огнезащитной одежде должны быть члены бригады при выполнении данного вида работ? Разве есть какие то нормы? Честно, я не знаю. Просто спецодежда должна быть не промаслена, согласно инструкции по выполнению огневых работ.
3.Очень хороший вопрос: "Кто допустил работника в нетрезвом состоянии к выполнению работы?". Да все мы очень хорошо знаем, как это бывает. Допустили трезвым, проинструктировали и отправили работать. Если бригада работает вдали от базы, остается только надеятся на "рабочую совесть" работников. Но они наплевали на всех и в рабочее время употребили. Что и привело к столь печальным последствиям.
Лично я считаю, что если работник пьет на работе, во всех последствиях он виноват полностью. Ведь этим он не только подвергает себя опасности, подставляет работодателя, но и подкладывает огромную свинью своей собственной семье, которая остается без кормильца.
Во многих развитых демократиях в случае такого нарушения внутреннего трудового распорядка, страховая компания не выплатила бы ничего семье. Поэтому там о семье думают и не пьют на работе.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 8:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Илья_СПб писал(а):
Айя, сами вы чего то попутали, почитай доки по страховым выплатам...

Даже ссылочку для Вас специально выложила...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 8:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Айя писал(а):
Илья_СПб писал(а):
Айя, сами вы чего то попутали, почитай доки по страховым выплатам...

Даже ссылочку для Вас специально выложила...


Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат

1. Если при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 04, 2008 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Потрудитесь прочесть до конца весь пункт!
Статья 14. Учет вины застрахованного при определении размера ежемесячных страховых выплат
1. Если при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов. Степень вины застрахованного устанавливается комиссией по расследованию страхового случая в процентах и указывается в акте о несчастном случае на производстве или в акте о профессиональном заболевании.
При определении степени вины застрахованного рассматривается заключение профсоюзного комитета или иного уполномоченного застрахованным представительного органа.
Размер ежемесячных страховых выплат, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не может быть уменьшен в случае смерти застрахованного. При наступлении страховых случаев, подтвержденных в установленном порядке, отказ в возмещении вреда не допускается.
2. Вред, возникший вследствие умысла застрахованного, подтвержденного заключением правоохранительных органов, возмещению не подлежит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь