Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2008 8:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
btrka писал(а):
но я ни за что не отвечаю и самое главное деньги экономить!!!!!!!!!!! :?


А вот это вряд ли получится. Возьмем к примеру ПТЭЭП, смотрите сами:
ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
Далее Правила определяют, что входит в обязанности ответственного за электрохозяйства и:

1.2.9. За нарушения в работе электроустановок персональную ответственность несут:
руководитель Потребителя и ответственные за электрохозяйство - за невыполнение требований, предусмотренных Правилами и должностными инструкциями

Потребитель - это тот, кто потребляет электроэнергию. Прикладываю письмо-разъяснение по применению п. 1.2.4 ПТЭЭП

Трудовой кодекс на работодателя возлагает сколько обязанностей, читали? А КоАП (и не только он) предусматривает привлечение к ответственности за невыполнение этих самых обязанностей.
Так что ни за что не отвечать у работодателя никак не получится, как бы он этого не хотел.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Айя Пт авг 01, 2008 8:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 01, 2008 8:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 326
Откуда: Санкт-Петербург
И кстати, если он генеральный директор, то он автоматом отвечает за все. Покажи ему ТК РФ. Пусть радуется...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 19, 2008 11:28 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Айя писал(а):
ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (Приложение 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.


Такой вопрос. Если Потребитель (как указано в п. 1.2.4.), заключил договор на оказание услуг по обслуживанию электрохозяйства Потребителя с физическим лицом сторонней организации (группа 4 по ЭБ), есть ли необходимость руководителю Потребителя возлагать а себя ответственность заявлением-обязательством?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 19, 2008 2:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эльвира! В глаза смотреть! :evil:
Ведь всё же понимаешь, а спрашиваешь!!! :wink:
Кого бы ни нанимал или ни назначал работодатель, отвечает за охрану труда работников перед законом только он.
В части технической безопасности ответственность вместе с ним разделяет Ростехнадзор, который перед законом обязан "понуждать" работодателя к техбезопасности, обучать его и его людей...
Но, если работодатель выпросил у РТН разрешение самому отвечать за электробезопасность (Заявление-обязательство согласно п. 1.2.4), то никакой наёмник дядя Вася эту ответственность не уменьшит.

Наняв дядю Васю, работодатель может и не выпрашивать у РТН Заявление-обязательство. Но РТН в этом случае обязан и будет регулярно вмешиваться в ситуацию с эл/безопасностью на данном электрифицированном предприятии.
Ну? 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 20, 2008 12:14 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс, если бы было ВСЕ понятно, не спрашивала бы :wink:
Мне хочется понять как будет правильнее поступить. Нужно или нет заявление-обязательство.
Подытожив вышесказанное Вами, можно сделать следующий вывод:
Законопослушный Потребитель, эксплуатирующий только осветительные приборы и розетки на 220В, заключает договор с дядей Васей-электриком с действующей группой допуска по ЭБ для ремонта и техобслуживания этих самых светильников и розеток, выполнив тем самым п.1.2.2
(Потребитель обязан обеспечить:
- содержание электроустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно-технических документов (далее - НТД);
- своевременное и качественное проведение технического обслуживания, планово-предупредительного ремонта, испытаний, модернизации и реконструкции электроустановок и электрооборудования).
Более того, он берет на себя письменное обязательство об ответственности за безопасную эксплуатацию электроустановок, выполнив тем самым п.1.2.4. и как бы становится лицом, контролирующим безопасную эксплуатацию розеток и лампочек сотрудниками и ремонт и обслуживание электроприборов дядей Васей.
Ну и чтобы уж наверняка поразить инспектора госэнергонадзора своей законопослушностью Потребитель заключает договор на обслуживание компютеров (принтеров, сканеров и пр.) с инженером-программистом, имеющим группу допуска по ЭБ не ниже 3.
Ну? 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб сен 20, 2008 4:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Цитата:
Если Потребитель (как указано в п. 1.2.4.), заключил договор на оказание услуг по обслуживанию электрохозяйства Потребителя с физическим лицом сторонней организации (группа 4 по ЭБ), есть ли необходимость руководителю Потребителя возлагать а себя ответственность заявлением-обязательством?


Если Потребитель заключит договор на оказание услуг по обслуживанию электрохозяйства с физическим лицом сторонней организации (гр. IV), которое прошло аттестацию в комиссии РПН (энергонадзор) и назначит его лицом, ответственным за электрохозяйство предприятия, он может не возлагать на себя ответственность заявлением-обязательством.
Что касается проверок, не так часто они и бывают (к нам инспектор приходит не каждый год). А если что выявит, так Вам же на пользу: устранит нанятое Вами физическое лицо (или еще кого пригласите) неисправности и спите спокойно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 22, 2008 6:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Мне кажется, смешиваете понятия "ответственный за электрохозяйство" и "ответственный за безопасную эксплуатацию электроустановок"... У них функции разные же... :(
Давайте, ещё так сказанём:
Если электрохозяйство уважительное по ваттам и вольтам, то работодатель не может эксплуатировать его абы как! Он должен назначить ответственным за электрохозяйство специально обученного человечка (а то и с замом даже, если мощнее 10 КВТ !). Этот ответственный и организует эксплуатацию электроустановок (п. 1.2.3.). То есть отвечает перед работодателем за техническую сторону эксплуатации, обеспечивая этим часть электробезопасности.
При этом за всю безопасность эксплуатации электроустановок перед законом отвечают на пару работодатель и РТН. Для этого они организуют и проводят обучение, аттестацию и контроль персонала во время пользования электроустановками.

Но когда электрохозяйство технически несложное, когда действия персонала при пользовании электроустановками просты и малоопасны, работодателю разрешается не назначать ответственного за электрохозяйство, организующего техническую эксплуатацию (чего уж там организовывать?!!).
Кроме того, он может сказать РТН: а давай, я сам буду отвечать за безопасную эксплуатацию, а ты уж не мелочись, занимайся сложными хозяйствами, а?!!
И, если РТН согласен, они оформляют письменное Заявление-обязательство (п. 1.2.4.). Тогда работодатель начинает действовать по своему усмотрению, может таки назначить ответственного, а может и самолично организовывать техническую сторону. Может посылать работников обучаться, а может и сам обучение наладить...
Во всяком случае, РТН не суётся, пока не произойдёт какое-то электроЧП.
Ну? Так понятнее, или ещё спорим? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2008 4:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

1.2.9. За нарушения в работе электроустановок персональную ответственность несут:
-руководитель Потребителя и ответственные за электрохозяйство - за невыполнение требований, предусмотренных Правилами и должностными инструкциями;...
т.е. в любом случае: назначит руководитель ответственного за электрохозяйство или возьмет на себя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок (понятие "электроустановка" в данном случае, на мой взгляд, не совсем уместно, хотя и фигурирует в пункте 1.2.4 Правил) он будет нести персональную ответственность.
Что касается РТН, то на него Правилами возложены функции надзорные, про ответственность чет не нашла...
1.2.11. Государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2008 8:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Золотко! Что ж тут искать: раз возложены функции, значит и спросят за ненадлежащее выполнение функций в случае чего! А когда спрашивают, положено отвечать... Это и есть ответственность! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2008 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Уважаемый Росс, это эмоции. Вы пишите:
Цитата:
При этом за всю безопасность эксплуатации электроустановок перед законом отвечают на пару работодатель и РТН.

Работодатель отвечает за безопасную эксплуатацию электроустановок, а РТН будет отвечать скорее за слабый контроль или отсутствие оного за эксплуатацией этих самых установок.
И потом, с чего Вы решили, что в случае возложения ответственности за безопасную эксплуатацию электроустановок на Потребителя (т.е. работодателя) по заявлению-обязательству РТН не "
Цитата:
будет регулярно вмешиваться в ситуацию с эл/безопасностью на данном электрифицированном предприятии
" ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2008 2:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
1. Айя, никаких эмоций! Вы же просто другими словами поясняете отмеченное мной несомненное ОТВЕТСТВЕННОЕ участие РТН и работодателя в формировании безопасности эксплуатации ЭУ!

2. Подумайте хорошенько, а зачем тогда нужно это Заявление-обязательство, если и без него РТН и Работодатель ОТВЕТСТВЕННЫ за безопасность? Разве не для того, чтобы РТН к такому малому электрохозяйству не приставал в законном порядке?!! Поскольку Работодатель с несложной работой может и сам справиться и обещает это письменно.
А случится ЧП, РТН сам прибежит, скажет: что ж ты, балда! Обещал всё обеспечить без нас...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2008 5:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
1.Росс! Да где Вы увидели ответственность РТН?? Прочтите Положение о РТН - ни слова об ответственности. А как Вам статья Пуликовского? Вот выдержка из нее.
Статья Руководителя Ростехнадзора К.Б. Пуликовского
Опубликовано в журнале «Наша власть:дела и лица» № 1, 2008 год
Задача Ростехнадзора – заставить собственника предприятия соблюдать требования промышленной и экологической безопасности. Именно собственник несет ответственность за соблюдения этих норм. Именно он должен устанавливать качественное оборудование, которое бы не нанесло ущерб человеку, работающему на предприятии, людям, проживающим вокруг производственного объекта, и окружающей среде.
Изумляют порой обвинения, которые звучат. После какой-нибудь трагедии. Начинают искать крайнего. Кто-то хочет видеть крайним Ростехнадзор. Мы – надзорный орган. Это мы найдем того, кто виноват в трагедии, которая нанесла урон технике, природе и жизни человека. Крайним надзорный орган видят те, кто сам не способен обеспечить безопасность.

Вот так-то!

2.Так ПТЭЭП требуют назначить либо ответственного за электрохозяйство, либо (как в нашем случае) написать заявление-обязательство. А уж с какой целью это делается - тут мы с Вами можем домысливать что угодно. И Ваша точка зрения вполне имеет право быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2008 6:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
1. Пуликовского, может, потому и убрали, что выкручиваться, увиливать от ответственности шибко любил. :evil:
Надзиратель всегда должен отвечать за качество надзора, потому обязан проводить и мероприятия превентивного характера. :!:
2. Строго говоря, ПТЭЭП не навязывает "либо-либо", а предлагает любую комбинацию на выбор. Прочитайте внимательно, со знаками препинания и с выражениЕМ!

Айя, пошли футбол обсудим? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2008 8:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
1.По поводу ответственности надзирателя согласна с Вами, этого ну оочень хочется.
2.Аха, прочла, со знаками...мнение не изменилось :wink:

По поводу футбола - полный профан. Раз доверили ворота, поймала мяч и тут же его выбросила (с надеждой, что игра заново начнется). Пошла себе спокойно на исходную позицию, т.е. на ворота, а мне тут же гол забили...
Думаете, в футболе разобраться получится быстрее, чем в правилах? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2008 8:58 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Айя писал(а):
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

1.2.9. За нарушения в работе электроустановок персональную ответственность несут:
-руководитель Потребителя и ответственные за электрохозяйство - за невыполнение требований, предусмотренных Правилами и должностными инструкциями;...
т.е. в любом случае: назначит руководитель ответственного за электрохозяйство или возьмет на себя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок (понятие "электроустановка" в данном случае, на мой взгляд, не совсем уместно, хотя и фигурирует в пункте 1.2.4 Правил) он будет нести персональную ответственность.

Вот- вот, дорогая Айя, уместно или неуместно,но написано ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. Значит только оные и имеются ввиду. И нечего лишнего домысливать.
Росс, а с Пуликовским все до банального просто. Наоборот, понаступал на кучу чужих дорогих хвостов. Знать надо, когда можно зажимать бизнес, а когда и с кем поострожнее, особенно в свете обещаний президента не прессовать мелких бизнесменов.
Читали, ЧТО сделали с инструкцией по допуску энергоустановок в эксплуатацию? Минприроды отрезал половину от нее и выкинул... там незаконных излишних требований было половина инструкции. И так во всех пуликовских РД. Счас пойди с ними в суд - от них рожки да ножки останутся. Сведения, направляемые в РТН для проверки знаний так и вообще Конституцию нарушают ( я о приказе РТН 758) Там персональные сведения вынь да положь, чтоб только на 4 группу пройти проверку знаний. Совсем офигели... домашний адрес и мейл, паспортные данные, весь трудовой путь за последние 5 лет им по годам расскажи,обо всех образованиях кои есть, чтоб членом ПДК стать...только что размер трусиков не попросили да ФИО всех родственников... :evil:

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь