Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто должен заполнять и вести карточки СИЗ ?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 02, 2008 3:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 2:56 am
Сообщений: 4
Откуда: Бурятия
Подскажите в каком документе можно прочитать кто же все таки обязан вести и заполнять эти карточки СИЗ ???
Заведущий склада и бухгалтерия отказываются заполнять эти карточки СИЗ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 02, 2008 8:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Посмотрите в типовой карточке - кто там должен расписаться...


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 декабря 1998 г. N 51

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ
СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ
СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 03, 2008 7:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 2:56 am
Сообщений: 4
Откуда: Бурятия
Прочитав Постановление от 18 дек 1998 года сделал вывод что вести учет и заполнять карточки должен руководитель подразделения .
Правильно ли я понял ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 03, 2008 7:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ну заполнять может кто угодно, а вот роспись на лицевой стороне карточки - с него....
на обратной стороне выдает Сиз материально ответственное лицо, работник ставит роспись в получении....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2008 6:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
Да кладовщик ведет эти карточки! Он же МОЛ - материально-ответственное лицо, и карточки ведет, и ведомости на выдачу в бухгалтерию представляет (у нас - ежемесячно), и акты на списание (по сроку носки, или до истечения срока).
В разных организациях обязанности по получению/выдаче СИЗ возлагаются на разных работников (если не имеется Центрального склада и кладовых структурных подразделений), но в любом случае с таким работником должен быть заключен Договор индивидуальной материальной ответственности, и возложены соответствующие обязанности, которые прописывают в трудовом договоре/должностной инструкции.
До сих пор имеется законодательная коллизия: кладовщик - специальность рабочая, и долностную инструкцию издавать вроде как не имеется законных требований. Вот была бы ДОЛЖНОСТЬ "кладовщик", тогда - другое дело, распиши все по пунктам. А так на кладовщика сейчас навешано столько работы: и оператор ПК, и бухгалтер, и экономист, и товаровед, и грузчик (в очень частых случаях), а заработок - фьють! Ну где тут не воровать? :lol:
Но именно бухгалтерия обязана "задать тон" в вопросе организации системы контроля за движением СИЗ: в их руках и
Методичка по учету МПЗ,
Методичка по учету спецодежды и спецприспособлений,
Альбомы унифицированных форм первичных документов,
а самое главное -
УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА.
Они должны требовать с Вас ОТЧЕТНОСТЬ, но сначала Вы потребуйте с них схему реализации ДОКУМЕНТООБОРОТА!

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2008 8:04 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Зануда писал(а):

1. Да кладовщик ведет эти карточки!

2. До сих пор имеется законодательная коллизия: кладовщик - специальность рабочая, и долностную инструкцию издавать вроде как не имеется законных требований. Вот была бы ДОЛЖНОСТЬ "кладовщик", тогда - другое дело, распиши все по пунктам.

3. Вы потребуйте с них схему реализации ДОКУМЕНТООБОРОТА!


1.Кладовщик ведет только оборотную сторону карточки. Лицевую сторону ведет руководитель структурного подразделения

2. Напишите ему инструкцию без названия ДОЛЖНОСТНАЯ.

3. А где про нее написано в НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2008 8:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
1. Да, конечно, и Приказы пишет директор, и наряды-допуски выдает главный инженер… :lol:
2. А где написано про обязательность выдачи такой Инструкции? Тем и удобно работодателю: заставлять работать за семерых, а объем работы не фиксировать, т. к. должностной инструкции кладовщику НЕ ПОЛОЖЕНО.
3. Написано в Положении о документах и документообороте в бухгалтерском учете (как устанавливается порядок создания, принятия и отражения в бухгалтерском учете, а также хранения первичных документов).

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2008 8:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Зануда писал(а):
1. Да, конечно, и Приказы пишет директор, и наряды-допуски выдает главный инженер… :lol:
2. А где написано про обязательность выдачи такой Инструкции? Тем и удобно работодателю: заставлять работать за семерых, а объем работы не фиксировать, т. к. должностной инструкции кладовщику НЕ ПОЛОЖЕНО.
3. Написано в Положении о документах и документообороте в бухгалтерском учете (как устанавливается порядок создания, принятия и отражения в бухгалтерском учете, а также хранения первичных документов).


1. Писать и подписывать (нести ответственность) - это разные вещи.
2. Прописать трудовые обязанности можно и в трудовом договоре....
3. Напишите пункт НПА где пишется о схеме реализации ДОКУМЕНТООБОРОТА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен заполнять и вести карточки СИЗ ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2008 9:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
1.
Ратмир писал(а):
кто же все таки обязан вести и заполнять эти карточки СИЗ

На этот вопрос я и ответила: кладовщик, а на подпись начальнику он (а чаще всего - она) бежит с пачкой этих карточек, УЖЕ ЗАПОЛНЕННЫХ и с лицевой, и с обратной стороны.
2. Можно и на Луну слетать, до кто захочет? :lol:
3. Написано в Положении о документах и документообороте в бухгалтерском учете (схема - порядок: реализация - создание, принятие и отражение первичных документов), и все начинается с ответственности главбуха:
п. 5.2. Работу по составлению графика документооборота организует главный бухгалтер. График документооборота утверждается приказом руководителя предприятия, учреждения.

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен заполнять и вести карточки СИЗ ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2008 10:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Зануда писал(а):
1.
Ратмир писал(а):
кто же все таки обязан вести и заполнять эти карточки СИЗ

На этот вопрос я и ответила: кладовщик, а на подпись начальнику он (а чаще всего - она) бежит с пачкой этих карточек, УЖЕ ЗАПОЛНЕННЫХ и с лицевой, и с обратной стороны.
2. Можно и на Луну слетать, до кто захочет? :lol:
3. Написано в Положении о документах и документообороте в бухгалтерском учете (схема - порядок: реализация - создание, принятие и отражение первичных документов), и все начинается с ответственности главбуха:
п. 5.2. Работу по составлению графика документооборота организует главный бухгалтер. График документооборота утверждается приказом руководителя предприятия, учреждения.


Я Вас понял.
Вы как то интересно свою действительность подгоняете под требования НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто должен заполнять и вести карточки СИЗ ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2008 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
павел писал(а):
Вы как то интересно свою действительность подгоняете под требования НПА.


"Без теории - нет практики".
"Теория без практики мертва".
Извечный спор… :wink:

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 18, 2008 3:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Если выдаются не все СИЗ, предусмотренные в локальных нормах (например, только ботинки, вместо ботинки + сапоги, перчатки, но не рукавицы), а в личные карточки вносится только выданное, подпись инженера по охране труда в карточке удостоверяет его согласие, что это полный список необходимых СИЗ? Карточки заполняет кладовщик, нормы она, конечно, видела, но ... Короче, расписываться, или требовать внести в карточку все предусмотренные СИЗ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 18, 2008 5:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 5:07 am
Сообщений: 142
Откуда: Братск, Иркутской обл.
В карточке есть графа: «Предусмотрено по Типовым отраслевым нормам» - ее Вы (кладовщик, МОЛ) обязаны заполнить слово в слово, как в ТОН.
Если что-то не выдается (у нас на предприятии это – нонсенс, это же нарушение всех регламентов), наверное, нужно оговаривать каждую отказную позицию, напр. «Ботинки – не выдаются согласно Приказу от ____ № ___».
В этом приказе и будет стоять подпись инженера по охране труда, и аргументы отказа в выдаче (наверное), а в карточке нет графы для визы инженера по охране труда.
Можно, конечно, ее внести, но это будет изменение унифицированной формы, и должно быть закреплено в приказе по учетной политике.

_________________
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 18, 2008 6:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Зануда писал(а):
В карточке есть графа: «Предусмотрено по Типовым отраслевым нормам» - ее Вы (кладовщик, МОЛ) обязаны заполнить слово в слово, как в ТОН.
Если что-то не выдается (у нас на предприятии это – нонсенс, это же нарушение всех регламентов), наверное, нужно оговаривать каждую отказную позицию, напр. «Ботинки – не выдаются согласно Приказу от ____ № ___».
В этом приказе и будет стоять подпись инженера по охране труда, и аргументы отказа в выдаче (наверное), а в карточке нет графы для визы инженера по охране труда.
Можно, конечно, ее внести, но это будет изменение унифицированной формы, и должно быть закреплено в приказе по учетной политике.

Зануда, то, что нонсенс у вас, в порядке вещей у кого-то другого.
В Типовой междуведомственной форме № МБ-6, утверждённой ЦСУ СССР 25.12.78 №1148 графа для визы инженера по охране труда есть.
Название таблицы "Предусмотрено по утверждённым нормам" я вижу, но в силу слабости воли жду аргументов от коллег, свои вы высказали, я говорю спасибо вам, кто ещё скажет?
Кстати, перечень предусмотренных сиз длинный, на карточку не влезет. Заводить вторую? Если распечатать форму на большой лист, это тоже будет изменение унифицированной формы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 18, 2008 7:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
В Типовой междуведомственной форме № МБ-6, утверждённой ЦСУ СССР 25.12.78 №1148 графа для визы инженера по охране труда есть.


эТА Форм N МБ-6 утратилА силу. - Постановление Госкомстата РФ от 30.10.1997 N 71а.

В работе иСПОЛЬЗуйте этот документ:

Утверждены
Приказом
Министерства финансов
Российской Федерации
от 26 декабря 2002 г. N 135н

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ СПЕЦИАЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА,
СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ, СПЕЦИАЛЬНОГО
ОБОРУДОВАНИЯ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДЫ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь