Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Организация "умерла". Да здравствует организация!
UNREAD_POSTДобавлено: Вс авг 03, 2008 9:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Вопрос для грамотных и быстросоображающих.
Юр. лицо (организация) прекращает свое существование, меняет название и появляется новое юр. лицо (организация). Руководители и работники остаются на своих местах и род деятельности и выполняемая работа не изменились.
У первой - деятельность по ОТ на "пять", у второй - полный "ноль".Вопрос: Как поступить с руководителями и работниками в вопросе инструктажей и обучения по ОТ и ПБ, медосмотру, обеспечению СИЗ и т.д. и т.п.?
.........Поправка: срок между "смертью" первой и "рождением" второй - две недели.
P.S. Здравствуйте все, кто меня помнит и знает.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 6:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Самое первое - неизбежно уволить всех из старой и принять в новую.
Из этого вытекает, что всё в части ОТ делается заново, начиная от вводного инструктажа. Все локальные документы переделываются, удостоверения, где печати и подписи старой фирмы - меняются...
Учитывая, что за основу берутся все старые документы, возни будет не так много, как с пустого места. Но время отнимут учёбы в обучающих организациях под удостоверения.
И ничего тут не поделать... :cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация "умерла". Да здравствует организац
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 7:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Клаус писал(а):
Вопрос для грамотных и быстросоображающих.
Юр. лицо (организация) прекращает свое существование, меняет название и появляется новое юр. лицо (организация). Руководители и работники остаются на своих местах и род деятельности и выполняемая работа не изменились.
У первой - деятельность по ОТ на "пять", у второй - полный "ноль".Вопрос: Как поступить с руководителями и работниками в вопросе инструктажей и обучения по ОТ и ПБ, медосмотру, обеспечению СИЗ и т.д. и т.п.?
.........Поправка: срок между "смертью" первой и "рождением" второй - две недели.
P.S. Здравствуйте все, кто меня помнит и знает.

Почти 4 года назад я была в подобной ситуации - новое предприятие создано путем реорганизации (фактически была смена названия и отраслевой принадлежности).
Из собственного опыта:если с работниками заключаются новые трудовые договора, то всю работу по ОТ начинаем вроде как с нуля. А именно:
- новый мед.осмотр (можно решить вопрос с больницей о простом переоформлении заключения с учетом предыдущего мед.осмотра);
- а вот вводный, а затем и первичный инструктаж придется провести всем вновь,
- обучение и внеочередную проверку знаний (для руководителей) придется по новой проводить (а главное оплачивать!) в учебном центре;
- после чего необходимо проводить (или просто оформлять) первичную проверку знаний дя рабочих;
- можно освободить от стажировок - если стаж работы более 3 месяцев обслуживаемоеоборудование не изменилось;
- с СИЗ мы сделали проще - в карточки учета их выдачи внесли запись с №преказа о реорганизации, и срок пользования СИЗ исчисляли с момента выдачи в предыдущей организации. После окончания этого срока уже оформили гновые карточки, прикрепив их к прежним - для решения возможно возникших вопросов с ГИТ;
- а вот локальные документы - инструкции, конспаекты, стандарты, положения, приказы и т.п. пришлось корректировать с учетом нового названия организации;
- по ат.р.м. - издали приказ, в котором со ссылкой на то, что р.м. и обслуживаемое оборудование остались прежними, по новой организации утвердили итоги ат.р.м. в прежней организации.
По истечении 4 лет могу сказать, что вопросов у всевозможных преверяющих к нам ни разу не возникло.
Хотя работа была проделана сумасшедшая - у меня 1200 работников, 600 рабочи мест, участки предприятия разбросаны на расстоянии 800км. Но пережили! Чего и Вам желаю



-


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 7:20 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Всем привет! Рада Вам, мои родные :D Клаус, Вас забыть невозможно. А возвращение Росса меня просто ТАК обрадовало! :P
Ответ:
Росс на все 100% прав. Была точно в такой ситуации. Альтернатив в этой ситуации нет. Но напоминаю, что у Вас 1 месяц на обучение по ОТ для руководителей и специалистов. Беда в этой ситуации со стажировками и обучениями для рабочих. Я оформляла приказ, в котором был полностью прописан алгоритм перехода-перевода. В оном было указано, что вводный инструктаж и первичный оформить всем (ответственных назначили), ну а так как условия труда и должностные обязанности не изменились, то стажировку не проводить и допуск к сам.работе оформить в журнале инструктажа на рабочем месте без проведения стажировки. По проверке знаний: ЭБ и ОПО пришлось заново оформлять по новому юрлицу.
Инструкции по ОТ и остальные документы (приказы, нормы, Положения) сделали заранее и подписали в день открытия нового юрлица. Благо на компе все есть, надо было только название фирмы поменять.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация "умерла". Да здравствует организац
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 7:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Клаус писал(а):
меняет название


В соответствии со ст.75 Трудового кодекса РФ при изменении подведомственности (подчиненности) организации, а равно при ее реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются.
Согласно п.3.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (зарегистрировано в Минюсте России 11.11.2003 N 5219), если за время работы работника наименование организации изменяется, то об этом отдельной строкой в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

Если у Вас не будет увольнения работников и их нового приема на работу, то можно не переделывать все заново.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 7:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Подозреваю, что у Клауса не просто смена названия (вместо "Рога и копыта" - "Скотобаза"), а полноценная замена учредителей, устава, реквизитов, печатей и пр. Он же говорит: ликвидация юрлица...
А вообще интересно, менял ли кто просто название, оставляя всё остальное? Что сэкономил, ради чего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация "умерла". Да здравствует организац
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 9:03 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Клаус писал(а):
меняет название


В соответствии со ст.75 Трудового кодекса РФ при изменении подведомственности (подчиненности) организации, а равно при ее реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) трудовые отношения с согласия работника продолжаются.
Согласно п.3.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 (зарегистрировано в Минюсте России 11.11.2003 N 5219), если за время работы работника наименование организации изменяется, то об этом отдельной строкой в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

Если у Вас не будет увольнения работников и их нового приема на работу, то можно не переделывать все заново.


Павел, Ваши доводы не явились для ГИТа законными в нащей ситуации. И он был прав. Вы даете ответ, который подразумевает правоприемственность, которой в ситуации описанной Клаусом нет и в помине.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация "умерла". Да здравствует организац
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 9:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Наталия писал(а):

Павел, Ваши доводы не явились для ГИТа законными в нащей ситуации. И он был прав. Вы даете ответ, который подразумевает правоприемственность, которой в ситуации описанной Клаусом нет и в помине.



я не знаю, что у Клауса, если всех уволили и принимают на работу заново, то надо все делать как с вновь принятыми......

Некоторые начинают все переделывать при замене ОАО "СКОТОБАЗА" на ЗАО "СКОТОБАЗА", а этого делать не надо....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Спасибо огромное за ответы. Возможно появятся еще.Пояснение: работники проходят через увольнение/принятие.
С инструктажами не все так сложно, Думаю карточки оставить прежние, а вклеить туда первий лист с подписью о прохождении вводного инструктажа и продолжать вести эти же карточки, но с записью о первичном инструктаже и далее как положено. Замена инструкций по ОТ требует время и чтоб не оказаться в вакууме выпущу приказ о том, чтоб в области ОТ, ПБ, пож. без и экологии руководствовались инструкциями "прежней" организации до замены новыми.
С медосмотром несколько сложнее - сроки поджимают а нового договора с медиками нет, возможно получится внести дополнение к старому договору пока "жива" организация.
Аттестовать заново руководителей особого труда не составит.
Вот карты аттестации РМ это серьезно, согласятся ли просто-напросто их переоформить - вопрос.
Пож. без. и экологию оставлю пока в покое.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Клаус писал(а):
Замена инструкций по ОТ требует время и чтоб не оказаться в вакууме выпущу приказ о том, чтоб в области ОТ, ПБ, пож. без и экологии руководствовались инструкциями "прежней" организации до замены новыми.[/color]


Я так же делала, ввела приказом в действие на новом предприятии перечень инструкций "предыдущего" предприятия. (перечень ИОТ приложила к приказу).

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 2:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Замена инструкций по ОТ требует время и чтоб не оказаться в вакууме выпущу приказ о том, чтоб в области ОТ, ПБ, пож. без и экологии руководствовались инструкциями "прежней" организации до замены новыми.[/color][/quote]

А как на это посмотрит прокурор - в случае - чего!???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 3:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
В авральных ситуациях от претензий всяких надзирателей частенько спасают вовремя утвержденные планы. Пусть даже с несколько растянутым (реальным) временем.
Почему бы не состряпать быстренько такой планчик и - по нему переделывать систему ОТ?!! Его и показать не стыдно, вот, мол, всё предусмотрели, работаем интенсивно... Ну, немного опаздываем, трудно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2005 9:50 am
Сообщений: 326
Откуда: Санкт-Петербург
Росс!
:agree: :hello: :hello: :idea1:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 04, 2008 8:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 12:22 pm
Сообщений: 525
Откуда: Регион 51
Сергей Алиевич писал(а):
А как на это посмотрит прокурор - в случае - чего!???

В случае чего у него и спросим. А ежели серьезно, то выполняем же мы требования других ведомст-министерств-организаций и не считаем это чем-то сверхъестественным. Поживем-увидим. А когда и как переходный период пройдет, то обязательно вы об этом узнаете.
Буду весьма признателен за дополнительные советы в части организации работы.

_________________
Голь на выдумки хитра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: организация
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 25, 2008 8:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Добрый день! Рада "видеть" знакомые лица, а сразу и вопрос. А при реорганизации (организация правоприемник) где можно посмотреть мехпнизм перехода, или у кого была такая же ситуация, поделитесь опытом, не хочется что-то упустить. Заранее спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь