Уважаемые форумчане! Извините за безграмотность, но не могли бы вы подсказать каким НПА регламентируется группа электробезопасности, при которой работник может проводить инструктажи для неэлектротехнического (неэлектрического?) персонала?

И не ниже какой группы (3-й или 4-й) у такого работника она должна быть?

Можно ли в малом предприятии (торговля) назначать ответсвенным за электрохозяйство аттестованного по 3-й группе электробезопасности ввиду отсутсвия специалистов разных уровней?

Заранее благодарна за ликбез и ваше безграничное терпение к подобным незнайкам.

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (утв. Приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6)

Глава 1.4.
Требования к персоналу и его подготовка
П.1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа 1 по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу 1 группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается 1 группа с оформлением в журнале установленной формы, удостоверение не выдается.
Присвоение 1 группы производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение 1 группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой электробезопасности не ниже 3.
Присвоение 1 группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.

Всем работникам, у кого нет 2,3,4 и 5 групп по электробезопасности, можно присваивать 1 группу. Так как у каждого работника есть вероятность поражения электрическим током, даже у уборщицы, которая может протирать неотключенное оборудование мокрой тряпкой или пользоваться неисправным пылесосом. У дворника или сторожа, которые пользуются бытовыми электроприборами в течении рабочей смены. И в случае электротравмы такая группа у работника может защитить непосредственного руководителя. Инструктаж проводит электрик с 3 группой. Если такого нет, может проводить и ответственный за электрохозяйство. Либо электрик, который приходит работать по совместительству. Если нет и такого, то проводит инженер по ОТ с 4 гр. Это лучше, чем ничего.

1.Составляется перечень профессий, требующих присвоения 1 группы и утверждается генеральным директором.
2.Составляется приказ на работника, который должен проводить инструктаж.
3.Составляется инструкция для присвоения 1 группы.
4.Покупается журнал.
5.Варианты:
а)Электрик берет инструкцию и журнал и раз в год ходит по кабинетам и офисам и берёт у всех подписи, предлагая почитать инструкцию.(все отказываются, но подписи ставят)
б)Инженер по ОТ берет инструкцию и журнал и раз в год ходит по кабинетам и офисам, оставляет на 1-2 дня инструкцию и журнал. (кто-то читает, но подписи ставят все)
в)Работник, назначенный приказом, раз в год собирает всех(почти) коротко читает лекцию, во время которой все расписываются в журнале.
г)…
д)…


Если у кого есть что добавить или исправить, пожалуйста….




Приложение № 6
к Межотраслевым правилам по охране
труда (правилам безопасности) при
эксплуатации электроустановок, утвержденным
Постановлением Минтруда РФ
от 5 января 2001 г. № 3 и Приказом Минэнерго РФ
от 27 декабря 2000 г. № 163
Форма журнала учета присвоения группы I по электробезопасности
неэлектротехническому персоналу в правилах в приложении.

У ответственного за электрохозяйство должна быть 4 группа (если на предприятии оборудование до 1000В), и 5 если выше 1000 В. Причем лицо должно быть из административно-технического персонала. Рабочий не может быть ответственным за электрохозяйство. Никак по другому нельзя. Или обучайте постепенно или возьмите со стороны по договору.

Спасибо большое, Лю!

Лю, небольшое уточнение по поводу присвоения I группы инженером по ОТ. Только в том случае, если у него есть группа по эл.безопасности не ниже 3-й. А так, если есть удостоверение с правом
инспектирования эл.установок, то юридически нельзя, так как он не относится к электротехническому персоналу.

(Приложение № 1
к Межотраслевым правилам по охране
труда (правилам безопасности) при
эксплуатации электроустановок, утвержденным
Постановлением Минтруда РФ
от 5 января 2001 г. № 3 и Приказом Минэнерго РФ
от 27 декабря 2000 г. № 163
(с изменениями от 18 февраля 2003 г.)


6. Государственные инспектора, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, не относятся к электротехническому (электротехнологическому) персоналу. Они должны иметь группу IV с правом инспектирования.)

Это само собой. Но если никого нет, то никто не привлекает со стороны электрика, только чтобы проводить такой инструктаж. Ни один генеральный (по крайней мере, я не знаю такого )не станет платить за "такую ерунду" денежки.

вывод, нужно обучить инженера по охране труда в качестве электротехнического персонала, т.е. начинать со II группы через 2 месяца III и тогда он имеет право инструктировать всех на I группу по электробезопасности

Если есть ответственный за электрохозяйство, то он может проводить, так как является "электротехническим персоналом с группой не ниже 3".

Лю, не допускайте неточностей относительно ответственного за электрохозяйство.
1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.
У Потребителей, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА, работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться.
Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.
1.2.7. Назначение ответственного за электрохозяйство и его заместителя производится после проверки знаний и присвоения соответствующей группы по электробезопасности:
V - в электроустановках напряжением выше 1000 В;
IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
(утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6)

Не цепляйтесь попусту к даме, товарищ Директор!
Она права как никогда, сказавши, что инструктаж 1 группы вполне можно поручить ответственному за ЭХ, ежели он имеется. Т.к. с гарантией относится к "персоналу с группой не ниже 3-й".
Из Вашей пространной цитаты это и видно - аж 4-я или 5-я! Ну, явно же, выше третьей, считать, поди, умеете!
Лю, директора - они все такие занудные, не удивляйтесь!

а как быть с обучением на 2, 3, 4, 5 группы??..можно обучить и аттестовать на группу своей комиссией?

Обычно первичное обучение требуют проводить через учебный комбинат (обучение на II группу), последующее возможно проводить своей аттестованной комиссией, при условии, что у вас имеются программа, билеты и т.д.

а вот этого как раз и не получится...уже пробовала...как только УЦ узнают, что я инженер по ОТ, тут же отказываются обучать, т.к. просто напросто даже лицензии на это не имеют..."Вот если бы вы были просто инженером, без приставки "по ОТ", то мы могли бы вас обучать" - ответили мне в УЦ.
Инженер по ОТ имеет право только инспектировать, т.к. мы - контролирующий орган. Воть. Теперь сама мучаюсь, как с этим быть. Энергетика у нас нет, да и назначать то собо некого, организация маленькая...

Вас отказываются обучать в качестве электротехнического персонала - на II, через 2 месяца на III, или вас отказываются обучать на IV с правом инспектирования электтроустановок? Обучалась в учебном комбинате "Мосдор" на IV группу с правом инспектироваания и обсуждали, что можно обучаться в качестве электротехнического персонала начиная со II.

НС

Уважаемый Директор, про ответственных я знаю, и даже знаю одного грамотного ответственного за э/х( это мой муж ), да и сама немало проработала в связи на предприятии, где свыше 1000 В.
Я же говорила о крайнем случае.

А вообще считаю почти глупостью этот пункт в правилах. Какой электрик с 3 группы, я имею в виду рабочий, будет проводить занятие, спрашивать, записывать в журнал. Почему бы не "повесить" это на ответственного или на инженера по ОТ с группой? Веть фактически проводит он: дает инструкцию и журнал для подписи, а электрик только ставит подпись. Те, кто писал правила, наверное, имели в виду какое-то идеальное предприятие, а в реальной жизни все не так. Вот и надо некоторые правила "подогнать" так, чтобы они действительно выполнялись практически, а не на бумаге. Есть конечно организации, там контроль и правила выполняются очень жестко, типа горнодобывающей... а этой же энергетике,нет, связи, например, трехступенчатый контроль только в журнале оформлялся, правда, на экзамене гоняли много. А может просто повысить ответственность за невыполнение правил или фиктивное их исполнение. В смысле денежек?
volkin1984. На нашем предприятии мыприсваиваем только до 1000 В своей комиссией,остальных посылаем в УК.

на электротехнический персонал, начиная со II группы и далее на III не хотят, а на IV с правом инспектирования ЭУ отправляют в РТН, говорят, что там обучают...