Обучение по ОТ (П.1/29)

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Чт ноя 20, 2014 6:47 pm

try писал(а):

Б.Конев писал(а):

- стажировка на рабочем месте (для работников рабочих профессий);
- обучение и проверка знаний работников рабочих профессий;
- обучение и проверка знаний руководителей и специалистов

а как определить кто есть рабочий, а кто специалист? :roll:

перебирает бумаги и не поднимает ничего тяжелей мышки, значит специалист?
поднимает отвертку, значит рабочий?

Скажем есть у меня айтишник с высшим образованием, который может периодически в серверной покопаться отверткой. Надо ему стажировку или нет? даже не знаю как он отреагирует если я его назову рабочим)

А у него в ДИ прописано отверткой работать? Если нет, надо оформлять совмещение!!!

Б.Конев · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 10:12 am

try писал(а):

Б.Конев писал(а):

- стажировка на рабочем месте (для работников рабочих профессий);
- обучение и проверка знаний работников рабочих профессий;
- обучение и проверка знаний руководителей и специалистов

а как определить кто есть рабочий, а кто специалист? :roll:

перебирает бумаги и не поднимает ничего тяжелей мышки, значит специалист?
поднимает отвертку, значит рабочий?

Скажем есть у меня айтишник с высшим образованием, который может периодически в серверной покопаться отверткой. Надо ему стажировку или нет? даже не знаю как он отреагирует если я его назову рабочим)

У меня такое правило:
работает головой - значит рук. и спец
работает руками - значит работник рабочей специальности.
с айтишником послушайте более опытного С.А.

try · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 11:53 am

Сергей Алиевич писал(а):

try писал(а):

Б.Конев писал(а):

- стажировка на рабочем месте (для работников рабочих профессий);
- обучение и проверка знаний работников рабочих профессий;
- обучение и проверка знаний руководителей и специалистов

а как определить кто есть рабочий, а кто специалист? :roll:

перебирает бумаги и не поднимает ничего тяжелей мышки, значит специалист?
поднимает отвертку, значит рабочий?

Скажем есть у меня айтишник с высшим образованием, который может периодически в серверной покопаться отверткой. Надо ему стажировку или нет? даже не знаю как он отреагирует если я его назову рабочим)

А у него в ДИ прописано отверткой работать? Если нет, надо оформлять совмещение!!!

А если ДИ нет? - ведь это ничем не регламентированная необходимость? ;)
Ну хорошо, плохой пример с отверткой.... Допустим не отверткой он там работой, а например, подключает спец аппаратуру для мониторинга работы сети и других систем?

try · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 12:02 pm

Б.Конев писал(а):

У меня такое правило:
работает головой - значит рук. и спец
работает руками - значит работник рабочей специальности.
с айтишником послушайте более опытного С.А.

опыт-опытом, к нему всегда прислушиваюсь.
Хочу понимать вот это разделение персонала - оно откуда? из советских времен? и как вот это бросить на реалии?
есть энное количество работ, где прежде всего работаешь головой, но бывает что и руками нужно залезть, и скажем, если это высокотехнологичное оборудование, куда спеца брали с ним работать, то кто и на что его должен отстажировать, если он один такой единственный?

Б.Конев · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 12:48 pm

try писал(а):

Б.Конев писал(а):

У меня такое правило:
работает головой - значит рук. и спец
работает руками - значит работник рабочей специальности.
с айтишником послушайте более опытного С.А.

опыт-опытом, к нему всегда прислушиваюсь.
Хочу понимать вот это разделение персонала - оно откуда? из советских времен? и как вот это бросить на реалии?
есть энное количество работ, где прежде всего работаешь головой, но бывает что и руками нужно залезть, и скажем, если это высокотехнологичное оборудование, куда спеца брали с ним работать, то кто и на что его должен отстажировать, если он один такой единственный?

Ну, сомневаешься - значит действуй как с рабочим, т.е. обучай-проверяй знания раз в год, инструктаж и т.п.
Разделение из 1/29, а вот по каким критериям и к какой категории относить того или иного работника официально ХЗ, для себя как определяю я написал.

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 12:59 pm

Исходите из того какую работу он нанялся выполнять. А это можно увидеть из ТД или ДИ.

хок · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 1:24 pm

try писал(а):

а как определить кто есть рабочий, а кто специалист? :roll:

По моему это все ЕТКС регламентирует.

сергей.мозпит · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 1:36 pm

хок писал(а):

try писал(а):

а как определить кто есть рабочий, а кто специалист? :roll:

По моему это все ЕТКС регламентирует.

"....Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР), являющийся составной частью Единой системы классификации и кодирования информации (ЕСКК) Российской Федерации, подготовлен в рамках выполнения Государственной программы перехода Российской Федерации на принятую в международной практике систему учета и статистики в соответствии с требованиями развития рыночной экономики...."
Правда, - статус?

try · **Добавлено:** Пт ноя 21, 2014 1:37 pm

хок писал(а):

try писал(а):

а как определить кто есть рабочий, а кто специалист? :roll:

По моему это все ЕТКС регламентирует.

профессии как и должности - IT специалист или там сетевой инженер нет ))

СвЕтЛаНа72 · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 11:47 am

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю что, в обучающих организациях должны проходить обучение только производственники, а вот например заведующая столовой (по приказу по предприятию она организует и обеспечивает безопасность труда на рабочих местах) можно в организации при наличии комиссии???????

try · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 11:49 am

СвЕтЛаНа72 писал(а):

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю что, в обучающих организациях должны проходить обучение только производственники, а вот например заведующая столовой (по приказу по предприятию она организует и обеспечивает безопасность труда на рабочих местах) можно в организации при наличии комиссии???????

не только производственники.
Если есть комиссия - обучите у себя

сергей.мозпит · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 12:05 pm

try писал(а):

СвЕтЛаНа72 писал(а):

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю что, в обучающих организациях должны проходить обучение только производственники, а вот например заведующая столовой (по приказу по предприятию она организует и обеспечивает безопасность труда на рабочих местах) можно в организации при наличии комиссии???????

не только производственники.
Если есть комиссия - обучите у себя

На всякий случай почитайте "видение" подобной ситуации Рострудом:
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=267795#p267795

СвЕтЛаНа72 · **Добавлено:** Вт ноя 25, 2014 12:38 pm

Спасибо, но я не могу разграничить кто куда относится, опять возьмем ту же заведующую столовой она же осуществляет организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах - значит должна учится в УЦ или все таки нет??? :wall:

Б.Конев · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2014 1:30 pm

СвЕтЛаНа72 писал(а):

Спасибо, но я не могу разграничить кто куда относится, опять возьмем ту же заведующую столовой она же осуществляет организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах - значит должна учится в УЦ или все таки нет??? :wall:

Если Вы назначили приказом ген.дир. эту заведующую ответственной за безопасные условия и охрану труда в подразделении, т.е. ее функционал: организация, рук-во и контроль за подчиненными сотрудниками (непосредственный рук-ль работ), проведение инструктажей с сотрудниками своего подразделения и т.п. ТО УЧИТЕ ЕЕ В УЦ.

елена вл. · **Добавлено:** Ср ноя 26, 2014 5:40 pm

Б.Конев писал(а):

елена вл. писал(а):

Здравствуйте знатоки охраны труда!

А что это за программа по охране труда для водителей погрузчиков? У меня тоже есть водители и они проходят инструктаж на рабочем месте для водителя погрузчика, они обучились профессии в учебном комбинате, прошли практику у нас на предприятии - что еще? Мне очень интересно.
И в связи с этим вопрос ко всем умным: в 1/29 пункт 2.2.1. - о чем речь? Что значит приемам и ибезопасным методам? Кто его проводит?
По п.2.2.2. - с вредными и (или) опасными условиями, как я понимаю, те, что проходят медосмотр, в основном есть обучение в учебных комбинатах ( сварщик, высота ит.п) - там и повторное. А с п.2.2.1 -непонятно, что это за обучение? , причем оно проводится только в течении месяца после приема на работу.

Спасибо за ответы!

Обучение по охране труда предусматривает:
- вводный инструктаж;
- инструктаж на рабочем месте: первичный, повторный, внеплановый и целевой;
- стажировка на рабочем месте (для работников рабочих профессий);
- обучение и проверка знаний работников рабочих профессий;
- обучение и проверка знаний руководителей и специалистов

В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ все работники организаций, в том числе ее руководитель обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.

В соответствии со статьей 214 ТК РФ, работник обязан проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ (обучение по охране труда), оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктаж, стажировку на рабочем месте и проверку знаний требований охраны труда.

вот про это обучение и говорится в 2.2.1 пост. 1/29
Для этого обучения и нужна Программа обучения.

Насчет 2.2.2 и ВОПФ... тут как бы не стоит обращать внимание и обучать всех сотрудников, т.к. В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ все работники организаций, в том числе ее ....

Уважаемый Б.Конев! Вы случайно не в Министерстве работаете. Не хочу обидеть, но они всегда отвечают именно так. Я спросила конкретно: что за обучение безопасным методам и приемам выполнения работ. Чем оно отличается от инструктажа на рабочем месте по сути. Разве он не обучает как безопасно выполнить работу? Что значит не обращать внимание на 2.2.2 , если там сказано про это?

Обучение по ОТ (П.1/29)

Кто сейчас на форуме