Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 13, 2014 9:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Им то зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 14, 2014 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
наконец-то это будет документом, а не рекомендациями. В целом все тоже самое, но разъяснили "узкие" моменты, которые раньше споры вызывали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 14, 2014 1:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
EUGEN писал(а):
Им то зачем?

Как это зачем?!
павел писал(а):
Короче.

Пришел руководитель на работу в свой кабинет и работает он там руководителем.
Вышел руководитель из кабинета и сел за руль, то он уже в этот момент не руководитель, а водитель который перевозит руководителя из точки У в точку Х.
Пришел руководитель в токарку и встал за токарный станок выточить болт для своего кресла, то он уже в этот момент не руководитель, а токарь.

Улавливаете?


Тут Павел объяснял, что руководитель за рулём - это водитель, а водителям нужен предрейсовый медосмотр!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 14, 2014 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Вопрос: руководитель на служебный камаз с грузом сел порулить или на своем личном лехусе в магаз за пивом? Потому что в первом случае он видитель и фиолетово, как он называется, а предрейсовый пройти - должен. А во втором, его уже медкомиссия осмотрела 1 раз в сколько-то там лет. Большего ему не требуется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 14, 2014 1:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
EUGEN писал(а):
Вопрос: руководитель на служебный камаз с грузом сел порулить или на своем личном лехусе в магаз за пивом? Потому что в первом случае он видитель и фиолетово, как он называется, а предрейсовый пройти - должен. А во втором, его уже медкомиссия осмотрела 1 раз в сколько-то там лет. Большего ему не требуется.


Это касается автотранспорта, находящегося на балансе предприятия или используемого по договору.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 14, 2014 1:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 10:56 am
Сообщений: 1777
Значит - должен проходить. Как и инструктаж и заполнение путевых.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 12:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
EUGEN писал(а):
Значит - должен проходить. Как и инструктаж и заполнение путевых.

Вот и могли бы в новом документе добавить какую ни будь фразу про руководителей и специалистов, не являющихся водителями, но "рулящих" по служебным делам на служебных машинах, а то ИП выделили, а про остальных забыли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Василий_74 писал(а):
EUGEN писал(а):
Значит - должен проходить. Как и инструктаж и заполнение путевых.

Вот и могли бы в новом документе добавить какую ни будь фразу про руководителей и специалистов, не являющихся водителями, но "рулящих" по служебным делам на служебных машинах, а то ИП выделили, а про остальных забыли.


Минздрав не уполномочен давать определение водителям, а вот Минтранс вполне себе дал определение в ФЗЗ о БДД


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 12:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
try писал(а):
Василий_74 писал(а):
EUGEN писал(а):
Значит - должен проходить. Как и инструктаж и заполнение путевых.

Вот и могли бы в новом документе добавить какую ни будь фразу про руководителей и специалистов, не являющихся водителями, но "рулящих" по служебным делам на служебных машинах, а то ИП выделили, а про остальных забыли.


Минздрав не уполномочен давать определение водителям, а вот Минтранс вполне себе дал определение в ФЗЗ о БДД

Вот это определение: "водитель транспортного средства - лицо, управляющее транспортным средством (в том числе обучающее управлению транспортным средством). Водитель может управлять транспортным средством в личных целях либо в качестве работника или индивидуального предпринимателя."
Если директор или специалист - это работник, то почему индивидуальный предприниматель выделен отдельно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 12:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
И про ИП зря написали.
Води́тель или шофёр (фр. chauffeur — «истопник») — человек, управляющий транспортным средством (автомобиль, повозка, автобус и др.).

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 2:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 4:50 pm
Сообщений: 202
Василий_74 писал(а):
EUGEN писал(а):
Им то зачем?

Как это зачем?!
павел писал(а):
Короче.

Пришел руководитель на работу в свой кабинет и работает он там руководителем.
Вышел руководитель из кабинета и сел за руль, то он уже в этот момент не руководитель, а водитель который перевозит руководителя из точки У в точку Х.
Пришел руководитель в токарку и встал за токарный станок выточить болт для своего кресла, то он уже в этот момент не руководитель, а токарь.

Улавливаете?


Тут Павел объяснял, что руководитель за рулём - это водитель, а водителям нужен предрейсовый медосмотр!


из Консультанта:

Вопрос: Организация имеет в собственности автомобили, однако деятельность, связанную с перевозками автотранспортом, не осуществляет, в штате организации отсутствуют водители. Автомобили используются руководством для поездок. Должна ли она проводить предрейсовые медицинские осмотры лиц, привлекаемых к управлению транспортными средствами, а также предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств?

Ответ: С учетом судебной практики организация, которая не осуществляет перевозки автомобильным транспортом и в штате которой отсутствуют водители, вправе не проводить предрейсовые медосмотры лиц, привлекаемых к управлению транспортными средствами, а также предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств.

Обоснование: Статья 1 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (далее - Закон N 196-ФЗ) гласит, что данный Федеральный закон определяет правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации. Задачами данного Федерального закона являются: охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов, а также защита интересов общества и государства путем предупреждения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий.
В соответствии с п. 1 ст. 20 Закона N 196-ФЗ юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны: организовывать в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" проведение обязательных медицинских осмотров и мероприятий по совершенствованию водителями транспортных средств навыков оказания первой помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях.
Согласно п. 1 ст. 23 Закона N 196-ФЗ медицинское обеспечение безопасности дорожного движения включает в себя в том числе обязательные предварительные, периодические (не реже одного раза в два года), предрейсовые и послерейсовые медицинские осмотры.
Обязательные предрейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, за исключением водителей, управляющих транспортными средствами, выезжающими по вызову экстренных оперативных служб.
Обязательные послерейсовые медицинские осмотры проводятся в течение всего времени работы лица в качестве водителя транспортного средства, если такая работа связана с перевозками пассажиров или опасных грузов (п. 3 ст. 23 Закона N 196-ФЗ).
Таким образом, считаем, что из положений п. 1 ст. 20 и ст. 23 Закона N 196-ФЗ следует, что медицинские осмотры проводятся в отношении водителей. В представленном случае в штате организации водители отсутствуют.
В соответствии с п. п. 1, 2 ст. 16 Закона N 196-ФЗ техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, должны обеспечивать безопасность дорожного движения. Обязанность по поддержанию транспортных средств, участвующих в дорожном движении, в технически исправном состоянии возлагается на владельцев транспортных средств либо на лиц, эксплуатирующих транспортные средства.
Пункт 4 ст. 20 Закона N 196-ФЗ гласит, что юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, должны: организовывать и проводить предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств.
В представленном случае организация перевозки не осуществляет.
В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 25.11.2013 N А56-78601/2012 суд в отношении аналогичной ситуации указал, что обязанность по организации и проведению предрейсового контроля технического состояния транспортных средств возлагается на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозки автомобильным транспортом. Из материалов дела не следует, что организация осуществляет деятельность по перевозке автомобильным транспортом. В связи с указанными обстоятельствами суды неправомерно отказали в признании недействительным указанного пункта предписания. Что касается медосмотров, то, поскольку в штате организации отсутствовали водители, проводить их организация не обязана.
Таким образом, считаем, что в представленном случае организация вправе не проводить предрейсовые медосмотры лиц, привлекаемых к управлению транспортными средствами, а также предрейсовый контроль технического состояния транспортных средств, так как она не осуществляет перевозки автомобильным транспортом и в штате организации отсутствуют водители.

А.А.Филонов
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
11.07.2014


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Василий_74 писал(а):
try писал(а):
Василий_74 писал(а):
EUGEN писал(а):
Значит - должен проходить. Как и инструктаж и заполнение путевых.

Вот и могли бы в новом документе добавить какую ни будь фразу про руководителей и специалистов, не являющихся водителями, но "рулящих" по служебным делам на служебных машинах, а то ИП выделили, а про остальных забыли.


Минздрав не уполномочен давать определение водителям, а вот Минтранс вполне себе дал определение в ФЗЗ о БДД

Вот это определение: "водитель транспортного средства - лицо, управляющее транспортным средством (в том числе обучающее управлению транспортным средством). Водитель может управлять транспортным средством в личных целях либо в качестве работника или индивидуального предпринимателя."
Если директор или специалист - это работник, то почему индивидуальный предприниматель выделен отдельно?


Могу предположить, что ИП выделили в отдельную категорию, потому как были мнения, что ИП будучи сам себе и работником, и работодателем, филонил от этих обязательств.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 2:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 13.09.2013г. по делу №А53-14103/2002 - принято противоположное решение.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 3:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Ходила спецом на конференцию РБК, посвященную этому вопросу.
На конференции были представители фарм/торг компаний, Роструда, Минтранса.
Весь сыр-бор в том, что у нас нигде не прописано, что можно считать деятельностью по перевозке (деятельность по ОКВЭД) или как-таковой факт езды. В частности в белорусском закон-ве этот вопрос разъяснен. Так что как в суде докажете, так оно и будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: предрейсовые медосмотры водителей и БДД
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 17, 2014 4:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
try писал(а):
Так что как в суде докажете, так оно и будет.

Прям как с тонной газа в промбезе :mrgreen:
Пойду в экологии какую ни будь хрень поищу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу   Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь