Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доверенное лицо от трудоваго кол-ва
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 2:52 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
Светлана Викторовна писал(а):
На общем собрании избирается дов.лицо от трудового кол-ва.Оформляется протокол.



.... перед тем как избрать, и нужно определиться - для каких целей избирается и записать это в протокол примерно с такой формулировкой: избран для выражения мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа и наделяется правом для подписания этого мнения во всех локальных актах предприятия... или только для инструкций по ОТ.
А Вы сначала избрали, а потом думаете - зачем избрали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Для начала посмотрите еще раз положение об уполномоченном (доверенном лице) трудового коллектива. Нет у него прав учет мнения производить. Представительный орган работников и уполномоченный - это разные вещи, для разного создаются. Представительный огран работников вправе коллективный договор заключить, а уполномоченный - это дань профсоюзам. Мол, есть общественный котроль за охраной труда на предприятии. Представительный орган дает согласие на увольнение, рассматривает проекты локальных актов, это вам не хухры-мухры. А уполномоченный - чистая формальность от охраны труда, общественная нагрузка и нничего более.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Как вы думаете, человек, который вопрос задал, получил на него вразумительный ответ?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 4:08 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Да. Lector его дала. Просто прочтите внимательно ее собщения второй раз.
Спросивший вопрос задал не слишком корректно.
Поэтому дискуссия перешла на обсуждение нужна ли подпись доверенного лица, если нет представительного органа как такового .
Ответ - нет представительного органа, не нужно и согласования доверенного лица. Все документы могут вводиться локальным актом работодателя.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 08, 2008 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
А вам как кажется, на какой именно вопрос хотел получить человек ответ?
Вопрос первый: кто может от имени трудового коллектива учитывать мнение при утверждении инструкций и прочего?
Так ответы заложены в статьях 29-31, 212, 372 ТК РФ.

Вопрос второй: является ли уполномоченный представителем трудового коллектива и в какой мере,
так читайте положение об уполномоченном плюс вышеперечисленные статьи.

Вопрос третий: надо ли переделывать уже имеющиеся инструкции, если представительный орган отсутствует?
Так вот, не надо. На этот вопрос я с самого начала ответила.

Вопрос четвертый: надо ли в организации в обязательном порядке иметь комитет (комиссию) по охране труда и уполномоченных?
Ответ: нет не надо. Даже если вы создатите эти институты, то полноправным представительным органом работников они все равно не будут являться, хотя могут в эти органы входить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 11, 2008 8:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Цитата:
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов;

Ситуация.
В организации между работодателем и труд. коллективом заключён колдоговор. В связи с тем, что профсоюза в организации на момент заключения КД не было, на конференции избрана комиссия /т.е. уполномоченный работниками орган/, избран председатель комиссии, которого уполномочили подписать от лица трудового коллектива коллективный договор.
Вопрос № 1. Нужно ли учитывать мнение этого комитета /комиссии/ в лице председателя или иного избранного на заседании комиссии члена, на которого возложены функциии по ОТ /протокол комиссии имеется/ при разработке ИОТ? Мерприятия по улучшению условий труда /по результатам АРМ в т.ч./ согласовывать с ним надо?.
Говорю о своей практике /хотя и не такой длительной, как у мэтров здесь присутствующих/ - я визу председателя комисии на титульный лист ИОТ вводила. Писала "СОГЛАСОВАНО....предс. комисс. имярек.дата подпись". Номер протокола не вписывала, т.к. на организационном заседании комиссия уполномочила его единолично выражать мнение, которое мне надо(?) учитывать при разработке ИОТ.
Далее. Почему не верно вводить слово "СОГЛАСОВАНО"? Разве это не может и являться "Учёт мнения"? насколько мне известно, нигде нет нормативных требований что надо писать "мнение учтено ...", а не как-то иначе.
Если кто-то будет назойливо требовать другую фразу - оформим опять же протокол заседания комиссии /т.е.уполномоченного работниками органа/, в котором определим, что положительное мнение будет выражаться именно словом "Согласовано".
Какие пункты каких НД я нарушила?
Далее. Через некоторое время в этой же организации образуется профсоюз.
Вопрос № 2. Чьё мнение мне теперь нужно учитывать?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2008 7:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 7:56 pm
Сообщений: 309
Откуда: Murmansk
Уважаемая коллега! Вы же сами делаете ссылку на ст. 212 и ст. 372 ТК РФ. Не предусмотрено Трудовым кодексом процедуры согласования. Загляните на досуге в ст. 372 ТК РФ. Ведь процедура учета мнения- это особый порядок! Когда прочтете, вопросов не будете задавать. В статье определено как , кем и вкакие сроки осуществляется учет мнения. Ваша запись "согласовано" вовсе не свидетельствует, что процедура учета мнения произведена в установленом ст. 372 ТК РФ порядке. Что касается второго Вашего вопроса, то в случае возникновения первичной профсоюзной организации, то учет мнения будет осуществлять профсоюз (ст. 30 ТК РФ, ч. 2 ст. 31 ТК РФ). И мой Вам совет - читайте законы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 12, 2008 8:11 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
Для справки:
Статья 372. Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов
Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
Выборный орган первичной профсоюзной организации не позднее пяти рабочих дней со дня получения проекта указанного локального нормативного акта направляет работодателю мотивированное мнение по проекту в письменной форме.
В случае, если мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации не содержит согласия с проектом локального нормативного акта либо содержит предложения по его совершенствованию, работодатель может согласиться с ним либо обязан в течение трех дней после получения мотивированного мнения провести дополнительные консультации с выборным органом первичной профсоюзной организации работников в целях достижения взаимоприемлемого решения.
При недостижении согласия возникшие разногласия оформляются протоколом, после чего работодатель имеет право принять локальный нормативный акт, который может быть обжалован выборным органом первичной профсоюзной организации в соответствующую государственную инспекцию труда или в суд. Выборный орган первичной профсоюзной организации также имеет право начать процедуру коллективного трудового спора в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Государственная инспекция труда при получении жалобы (заявления) выборного органа первичной профсоюзной организации обязана в течение одного месяца со дня получения жалобы (заявления) провести проверку и в случае выявления нарушения выдать работодателю предписание об отмене указанного локального нормативного акта, обязательное для исполнения.

Статья 30. Представление интересов работников первичными профсоюзными организациями

Первичные профсоюзные организации и их органы представляют в социальном партнерстве на локальном уровне интересы работников данного работодателя, являющихся членами соответствующих профсоюзов, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - интересы всех работников данного работодателя независимо от их членства в профсоюзах при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении коллективного договора, а также при рассмотрении и разрешении коллективных трудовых споров работников с работодателем.
Работники, не являющиеся членами профсоюза, могут уполномочить орган первичной профсоюзной организации представлять их интересы во взаимоотношениях с работодателем по вопросам индивидуальных трудовых отношений и непосредственно связанных с ними отношений на условиях, установленных данной первичной профсоюзной организацией.

Статья 31. Иные представители работников


В случаях, когда работники данного работодателя не объединены в какие-либо первичные профсоюзные организации или ни одна из имеющихся первичных профсоюзных организаций не объединяет более половины работников данного работодателя и не уполномочена в порядке, установленном настоящим Кодексом, представлять интересы всех работников в социальном партнерстве на локальном уровне, на общем собрании (конференции) работников для осуществления указанных полномочий тайным голосованием может быть избран из числа работников иной представитель (представительный орган).
Наличие иного представителя не может являться препятствием для осуществления первичными профсоюзными организациями своих полномочий.


Иногда спрашивающие несмотря на ссылки на нормативные акты все равно их не читают.
Друзья!
никакие объяснения Вам не помогут, если Вы не начнете читать законы РФ самостоятельно.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 13, 2008 9:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Lector писал(а):
Уважаемая коллега! Вы же сами делаете ссылку на ст. 212 и ст. 372 ТК РФ. Не предусмотрено Трудовым кодексом процедуры согласования. Загляните на досуге в ст. 372 ТК РФ.

Уважаемая коллега! и Вы, в свою очередь, на досуге загляните в мои вопросы.:wink: РАЗВЕ Я СПРАШИВАЛА о том, предусмотрена ли процедура согласования при разработке и утверждении правил и инструкций по охране труда для работников? Или мне не ясен порядок проведения этой процедуры?
И именно после прочтения статей ТК, любезно процитированных Наталией, у меня возник к Вам вопрос, связанный с Вашим заявлением /цитата/ "Вообще же на иструкции по ОТ пишется следующее: "Учет мнения представительного органа работников произведен протоколом № от Подпись уполномоченного лица"" /конец цитаты/. Где там, в статьях ТК, написано, что мнение по проекту в письменной форме, содержащее согласие стороны должно быть оформлено именно ПРОТОКОЛОМ? А где в законодательстве указано как именно должна выглядеть "письменная форма мнения, содержащего согласие"? Где в законе написано, что слово "согласовано" не может быть выражением письменной формы мнения, выражающего согласие? Что оно не применимо при процедуре "учёта мнения", а применимо только лишь при процедуре "согласования"? Почему Вы решили, что я пытаюсь на титульном листе ИОТ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ проведение процедуры учёта мнения в установленом ст. 372 ТК РФ порядке? Каким образом "согласовано" может свидетельствовать о нарушении порядка? Почему мнение по проекту в письменной форме, выражающее согласие, НЕ может быть выражено в письменной форме словом "согласовано" на титульном листе ИОТ? Каким нормам закона это противоречит?
Что касается вопроса № 2. Задаю его в форме "цитатника" статьи31:
На момент заключения КД был "случай, когда работники данного работодателя не объединены в какие-либо первичные профсоюзные организации...на общем собрании (конференции) работников для осуществления указанных полномочий тайным голосованием был избран из числа работников иной представитель (представительный орган).
Принятие локальных актов осуществлялось с учётом мнения этого представителя. Это правильно?
Далее, через полгода возникла "профсоюзная организация,
не объединяющая более половины работников данного работодателя и не уполномоченая в порядке, установленном настоящим Кодексом, представлять интересы всех работников в социальном партнерстве на локальном уровне".
Мой вопрос: нужно ли мне учитывать мнение этой профсоюзной организации при принятии локальных актов? Нужно ли мне продолжать учитывать мнение представителя? Или нужно учитывать мнение обоих?
извините, что так многословно.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 01, 2008 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Да, профсоюзов у нас сейчас практически нет, хотя все структуры формально остались, а была довольно мощная организация и что-то все же полезного делала, пробивала. помогала. Но и возглавляли ее совсем другого уровня лица: Шверник, Шелепин-члены Политбюро. Видно теперь, строя капитализм, боятся, как бы у нас не было таких профсоюзов, как на Западе, которые много таки делают для рабочих. Работникам же у нас самим все до лампады, лишь бы 1% от зарплаты не вносить. Жадность одолевает? Или учитывают мнение работодателя. который как правило не хочет иметь у себя профсоза.
Но и тех прав нет у профсоюзов.Сами и виноваты, что лидеров нет. Не понимают выгод, которых можно добиваться, боятся бастоыать.
Конечно подписывает пред.ПК инструкции формально, не глядя,
перед подписью ГД, а иногда и после. Тот- почти также, не читая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 15, 2010 9:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 25, 2008 10:57 am
Сообщений: 52
Откуда: Казань
Добрый день!Выложите, пож-та, образец протокола избрания представительного органа работников


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 15, 2010 10:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Lyubov N писал(а):
Добрый день!Выложите, пож-та, образец протокола избрания представительного органа работников


http://www.audit-it.ru/articles/personn ... 23272.html

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь