умер по пути на работу

Don Tortil · **Добавлено:** Пт сен 27, 2013 5:09 pm

Тогда я задаю встречный вопрос:
какой акт установленной формы должна оформить комиссия по расследованию н/с, квалифицированным ею, как несвязанный с производством?
Работодатель обязан выполнить требование закона, не взирая на любые попытки сопротивления чрезмерно грамотных ИОТов :lol:

Для подсказки приведу цитату из постановления № 73, это часть 3 пункта 3 Положения:

Цитата:

Расследуются в установленном порядке, квалифицируются, оформляются и учитываются в соответствии с требованиями статьи 230 Кодекса и настоящего Положения как связанные с производством несчастные случаи, происшедшие с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах (далее - несчастные случаи на производстве <*>).
--------------------------------
<*> Содержание понятия "несчастный случай на производстве" соответствует стандартному международному термину "профессиональный несчастный случай".

Если кто сможет, опровергните меня, но далее по тексту Положения везде, где написано "несчастный случай на производстве" подразумеваются все несчастные случаи, которые могут случиться с работниками.
Если кто сможет, докажите мне, что смерть работника в служебном транспорте работодателя по пути на работу не является несчастным случаем, связанным с производством.

павел · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 7:14 am

Worker писал(а):

Я в судах часто бываю и могу смело сказать, что в 99% случаях, если Вы составите акт по форме 4 и родственники будут упирать чтоб признать этот случай производственным. Судья признает. Так как эта форма для производственного НС, а что там, в акте написано параллельно. Тоже самое с профзаболеваниями происходит. Если составили акт, то что бы в нем Вы не написали про то что связи с профессией нет или еще чего-нибудь, судья удовлетворит иск сотрудника или родственника.
А на ответ как быть, судья скажет не надо было такой акт делать.

дак я в 5 раз чаще бываю... ничего подобного в суде не происходит... если акт составлен грамотно и случай грамотно признан не связанным (их только 3 вида), то так оно и останется.... а вот если начинают выдумывать другие виды НС не связанных с производством, то тогда пипец....

павел · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 7:20 am

Вот есть НС, которые не относятся к случаям связанным или не связанный с производством.
Вот тогда для таких случаев НЕ ПРИДУМАНО формы акта, и те кто берет форму 4 - глубоко ошибаются.

Trouble · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 8:27 am

павел писал(а):

а то по вашему получается, что если у меня случай тяжелый и не связан , то я возьму форму 4....
а если у меня случай легкий и не связан, то я невозму форму 4....

Так чтоли???

Формально получается так. Это следует из названия Ф-4.
А вообще несколько удивляет позиция некоторых форумчан, которые, в своих рассуждениях, исходят из непогрешимости нашего законодателя и бескосячности НПА. В частности: "какой акт установленной формы должна оформить комиссия по расследованию н/с, квалифицированным ею, как несвязанный с производством?". имхо, тот, про который написали в ТК, но забыли разработать форму в 73 Постановлении

Don Tortil · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 8:35 am

Trouble писал(а):

А вообще несколько удивляет позиция некоторых форумчан, которые, в своих рассуждениях, исходят из непогрешимости нашего законодателя и бескосячности НПА. В частности: "какой акт установленной формы должна оформить комиссия по расследованию н/с, квалифицированным ею, как несвязанный с производством?". имхо, тот, про который написали в ТК, но забыли разработать форму в 73 Постановлении

А может быть не забыли, а просто не посчитали нужным?
Сам акт формы 4 никаким образом не указывает, что он только для н/с на производстве...
Всё зависит от вывода, сделанного комиссией и содержащегося в этом акте.

павел · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 8:36 am

Trouble писал(а):

Это следует из названия Ф-4.

да нормальное название.... чего к нему пристали....

Trouble · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 8:44 am

Don Tortil писал(а):

Сам акт формы 4 никаким образом не указывает, что он только для н/с на производстве...
Всё зависит от вывода, сделанного комиссией и содержащегося в этом акте.

но формально (из названия) не подходит для легких НС

Trouble · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 8:45 am

павел писал(а):

Trouble писал(а):

Это следует из названия Ф-4.

да нормальное название.... чего к нему пристали....

повторюсь: нормальное - это когда не допускает двоякого толкования

павел · **Добавлено:** Пн сен 30, 2013 9:13 am

Trouble писал(а):

повторюсь: нормальное - это когда не допускает двоякого толкования

с вашим подходом и у 100 рублей тоже будет двоякое толкование...

foxy · **Добавлено:** Вт июн 24, 2014 10:42 am

други!!
помогите выйти из ступора.
оформляю акт о НС несвязанном с производством...
не могу понять, какие документы прилагать.
в мед.учереждение нужно отправлять запрос о предоставлении формы 315у?

коллега · **Добавлено:** Вт июн 24, 2014 11:06 am

Если этот НС подходит под НС не связанный с производством по ТК (ст.229.2), то В материалах расследования все доки как по ТК должны быть и справка 315/у тоже.
Если "несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации"(как говорил Павел),то прикладывайте те доки, которые считаете нужными, возможно, справки 315/у не надо, а надо заключение судмедэксперта(если смертельный НС), а может врачей вообще спрашивать не надо(если НС не при исполнении обязанностей, не на территории , не в рабочее время и не в интересах рбтд)

foxy · **Добавлено:** Вт июн 24, 2014 11:14 am

под ТК не попадает - сотрудник травмировался в обед, но в нашей столовой, палочками от своих роллов....в больнице, естественно, сказала, что на работе. ей выдали 316-у (о заключительном диагнозе).....и я вся в сомнениях....по логике, мы отправлять запрос должны в течении первых суток, а расследование и квалификация все же несколько позже происходит...

Сергей Алиевич · **Добавлено:** Вт июн 24, 2014 11:49 am

foxy писал(а):

под ТК не попадает - сотрудник травмировался в обед, но в нашей столовой, палочками от своих роллов....в больнице, естественно, сказала, что на работе. ей выдали 316-у (о заключительном диагнозе).....и я вся в сомнениях....по логике, мы отправлять запрос должны в течении первых суток, а расследование и квалификация все же несколько позже происходит...

Вы меня прямо напугали!
Тема-то называется: умер по пути на работу.

foxy · **Добавлено:** Вт июн 24, 2014 12:02 pm

ну я тут скромненько пристоилась....чтобы новую тему не начинать

Б.Конев · **Добавлено:** Вт июн 24, 2014 1:45 pm

палочками от роллов? это, прости господи, как умудриться надо?

умер по пути на работу

Кто сейчас на форуме