Положение о расследовании инцидентов

павел · **Добавлено:** Ср сен 11, 2013 1:28 pm

amstaf писал(а):

павел писал(а):

вот и всЁ....

1. возможно, но необходима ли подпись на самом документе "Согласованно", ведь документ по инцидентам согласовывается подписью должностного лица на данном документе, а не письмом сопроводиловкой (настоящим направляем вам согласованное положение об инцидентах).

2. Если исходить из подобной логики (документ по инцидентам вставлять разделом а положение о ПК), то возможно также и ПЛА делать одним из разделов ПК поскольку, положение о ПК содержит

порядок обеспечения готовности к действиям по локализации и ликвидации последствий аварии на опасных производственных объектах;

а также положение о ПК содержит и

порядок подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности;

со всеми согласованными РТН программами обучения

1. можно и письмами
2. порядок обеспечения и ПЛА это разные вещи.... не утрируйте...
3. см. п 2

павел · **Добавлено:** Ср сен 11, 2013 1:31 pm

amstaf писал(а):

павел писал(а):

В порядке организации расследования и учета аварий, инцидентов и несчастных случаев на опасных производственных объектах ХОТЬ как будет раздел Расследование причин инцидентов

не факт, а почему сразу раздел

когда положение о ПК содержит

порядок организации расследования и учета аварий (в соответствии с таким то документом)
порядок организации расследования и учета инцидентов (в соответствии утвержденным и согласованным документом по инцидентам)
порядок организации расследования и учета несчастных случаев(в соответствии с таким то документом)

то же самое по ПЛА, подготовке и аттестации и т.д.

по инцидентам просто не на что сослаться, вот и придется его вставлять в положение о ПК...

Блин!!! Если у Вас и так есть согласованное положение по инцидентам, так и сошлитесь на него в ПК..... Чего тут нафиг голову морочите....
Я писал тем у кого нет согласованного....

amstaf · **Добавлено:** Ср сен 11, 2013 2:38 pm

павел писал(а):

1. можно и письмами
2. порядок обеспечения и ПЛА это разные вещи.... не утрируйте...
3. см. п 2

1. письмом указать, что в положении о ПК есть (как вы предложили) раздел по инцидентам который вы предлагаете РТН согласовать ответным письмом, то есть согласовать только раздел ПК содержащий порядок по инцидентам.
2. то есть порядок обеспечения ПЛА и ПЛА в ПК это по вашему разные вещи, а порядок обеспечения расследования инцидентов и сам документ по расследованию инцидентов это одна и та же "вещь"?

павел писал(а):

по инцидентам просто не на что сослаться, вот и придется его вставлять в положение о ПК...

Блин!!! Если у Вас и так есть согласованное положение по инцидентам, так и сошлитесь на него в ПК..... Чего тут нафиг голову морочите....
Я писал тем у кого нет согласованного....

то есть как не на что сослаться? А приказ №480 на основании которого документ по инцидентам должен быть утвержден организацией и согласован с РТН.

Я (с вашей помощью) пишу тем, к кому возможно придут на проверку из РТН и зададут вопрос:- Иде "положение" по инцидентам? Нет!? Как нет вы, что не читали приказ 480!? Должно быть и должно с нами согласованно! Вот вам штраф на юр. лицо, поскольку вы не исполняете обязательные требования п. 1 статьи 9 фз 116 (анализировать причины возникновения инцидента.....).

павел · **Добавлено:** Чт сен 12, 2013 6:59 am

amstaf писал(а):

павел писал(а):

1. можно и письмами

1. письмом указать, что в положении о ПК есть (как вы предложили) раздел по инцидентам который вы предлагаете РТН согласовать ответным письмом, то есть согласовать только раздел ПК содержащий порядок по инцидентам.

вы собрались согласовывать ВСЕ положение о ПК??? ненадо.... только порядок расследования инцидентов...

павел · **Добавлено:** Чт сен 12, 2013 7:04 am

amstaf писал(а):

павел писал(а):

2. порядок обеспечения и ПЛА это разные вещи.... не утрируйте...

2. то есть порядок обеспечения ПЛА и ПЛА в ПК это по вашему разные вещи, а порядок обеспечения расследования инцидентов и сам документ по расследованию инцидентов это одна и та же "вещь"?

в ПК не должно быть порядка ОБЕСПЕЧЕНИЯ расследования инцидентов ...
там пишется САМ порядок организации расследования и учета аварий, инцидентов и несчастных случаев

павел · **Добавлено:** Чт сен 12, 2013 7:08 am

amstaf писал(а):

Цитата:

по инцидентам просто не на что сослаться, вот и придется его вставлять в положение о ПК...

то есть как не на что сослаться? А приказ №480 на основании которого документ по инцидентам должен быть утвержден организацией и согласован с РТН.

в приказе же НЕТ самого порядка расследования инцидентов, вот его и надо разработать и согласовать.... и путей согласования много, а не только Ваш единственный....

павел · **Добавлено:** Чт сен 12, 2013 7:12 am

amstaf писал(а):

Я (с вашей помощью) пишу тем, к кому возможно придут на проверку из РТН и зададут вопрос:- Иде "положение" по инцидентам? Нет!? Как нет вы, что не читали приказ 480!? Должно быть и должно с нами согласованно! Вот вам штраф на юр. лицо, поскольку вы не исполняете обязательные требования п. 1 статьи 9 фз 116 (анализировать причины возникновения инцидента.....).

да ничего подобного!!!

Покажут им Положение о ПК в котором прописан этот порядок по инцидентам и сопроводительное письмо которым данное положение было отправлено в РТН.... а в письме еще была просьба согласовать или дать замечания по порядку расследования инцидентов изложенному в положении о ПК.... вот и все, больше у РТН вопросов небудет на эту тему...

Джули-Я · **Добавлено:** Пн сен 16, 2013 8:12 am

павел писал(а):

amstaf писал(а):

Я (с вашей помощью) пишу тем, к кому возможно придут на проверку из РТН и зададут вопрос:- Иде "положение" по инцидентам? Нет!? Как нет вы, что не читали приказ 480!? Должно быть и должно с нами согласованно! Вот вам штраф на юр. лицо, поскольку вы не исполняете обязательные требования п. 1 статьи 9 фз 116 (анализировать причины возникновения инцидента.....).

да ничего подобного!!!

Покажут им Положение о ПК в котором прописан этот порядок по инцидентам и сопроводительное письмо которым данное положение было отправлено в РТН.... а в письме еще была просьба согласовать или дать замечания по порядку расследования инцидентов изложенному в положении о ПК.... вот и все, больше у РТН вопросов небудет на эту тему...

Тем более, что, Постановление №263:
3(1). Положение о производственном контроле содержит:
- порядок организации расследования и учета аварий, инцидентов и несчастных случаев на опасных производственных объектах;

Дуняша · **Добавлено:** Чт окт 03, 2013 9:08 am

Вот скидываю наше согласованное с РТН "Положение об инцидентах..." может кому пригодится.

Титова · **Добавлено:** Вт окт 08, 2013 10:17 am

Дуняша писал(а):

Вот скидываю наше согласованное с РТН "Положение об инцидентах..." может кому пригодится.

"Дуняша", а вы не включали п. 6.3, 6.4, 6.5, 6.6, 6.7 из приказа № 480 от 19.08.11г. по рекомендациям Ростехнадзора?

amstaf · **Добавлено:** Ср окт 09, 2013 12:17 pm

Дуняша писал(а):

Вот скидываю наше согласованное с РТН "Положение об инцидентах..." может кому пригодится.

Это конечно хорошо, что вы новое понятие инцидента написали, но почему тогда по тексту у вас:

"Расследованию подлежат следующие возможные инциденты:
1) отказ или повреждение деталей и узлов технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте;
2) отклонение от режима технологического процесса, не вызвавшее создания аварийной ситуации;
3) срабатывание предохранительных клапанов, мембранных предохранительных устройств;
4) нарушения требований нормативных правовых актов Российской Федерации, а также нормативных технических документов, устанавливающих правила ведения работ на опасном производственном объекте."

и еще вопрос, предохранительные клапана как правило проверяют на срабатывание раз в сутки/смену, - это по вашему получается инцидент?

а вот это:

1) Возгорание или высвобождение опасного вещества из транспортного средства при осуществлении транспортирования, или при выполнении отдельных технологических операций (погрузочно-разгрузочные работы, транзитное/временное хранение и др.) на путях (дорогах) не общего пользования из-за нарушения целостности загрузочных емкостей, их рабочего и конструктивного оборудования.
2) Сход, столкновение, опрокидывание, падение транспортного средства, загруженного опасным грузом, на путях (дорогах) не общего пользования.

по моему уже авария.

Титова писал(а):

Дуняша писал(а):

Вот скидываю наше согласованное с РТН "Положение об инцидентах..." может кому пригодится.

"Дуняша", а вы не включали п. 6.3, 6.4, 6.5, 6.6, 6.7 из приказа № 480 от 19.08.11г. по рекомендациям Ростехнадзора?

новости какие то, я не нашел таких пунктов.

павел · **Добавлено:** Ср окт 09, 2013 2:16 pm

amstaf писал(а):

предохранительные клапана как правило проверяют на срабатывание раз в сутки/смену, - это по вашему получается инцидент?

проверяют и когда он САМ срабатывает - это разные вещи.... читайте РД 09-398-01

павел · **Добавлено:** Ср окт 09, 2013 2:18 pm

amstaf писал(а):

а вот это:

1) Возгорание или высвобождение опасного вещества из транспортного средства при осуществлении транспортирования, или при выполнении отдельных технологических операций (погрузочно-разгрузочные работы, транзитное/временное хранение и др.) на путях (дорогах) не общего пользования из-за нарушения целостности загрузочных емкостей, их рабочего и конструктивного оборудования.
2) Сход, столкновение, опрокидывание, падение транспортного средства, загруженного опасным грузом, на путях (дорогах) не общего пользования.

РД 15-630-04

павел · **Добавлено:** Ср окт 09, 2013 2:19 pm

amstaf писал(а):

я не нашел таких пунктов.

это внутри шестого пункта....

amstaf · **Добавлено:** Ср окт 09, 2013 3:51 pm

павел писал(а):

проверяют и когда он САМ срабатывает - это разные вещи.... читайте РД 09-398-01

павел писал(а):

РД 15-630-04

как бы в в "I. Общие положения" указанно на основании каких документов разработано данное положение и там нет указанных РД.
так же возможно не совсем корректно использовать "примерную классификацию аварий и инцидентов" указанные в "рекомендации" которые к тому же противоречат понятиям 116 ФЗ.

павел писал(а):

это внутри шестого пункта....

спасибо.

Положение о расследовании инцидентов

Кто сейчас на форуме