Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Мари Д. писал(а):
Здравствуйте! Произошел несчастный случай с работником аж в феврале месяце, узнали об этом, когда принесли копию больничного в отдел кадров. Начальник работника говорит, что якобы приходил в отдел кадров (где сидит охрана труда) говорил устно кому-то о несчастном случае, кто его не услышал (вобщем врет, что говорил), в день НС (субботу - рабочая смена пострадавшего) начальник не позвонил инженеру по ОТ. и ничего не сообщил.
Рабочий, закончив работы по покраске стен Теплового пункта, переодел спецодежду и пошел на обед, отойдя от теплового пункта на 50 метров, подскользнулся на льду и упал. Травма - закрытый перелом бедренной кости.
1. Что в таком случае нужно написать в Акте о лицах, допустивших нарушения требований ОТ: что работнику в таком случае писать?
2. В ФСС я извещение отправила, а в инспекцию по труду надо отправлять, травма не думаю, что будет определена тяжелой?

В самом начале не сказано, что записано в ЛН, какой код стоит, нужна ли была вообще Ф 315 У и запрос. "Мари Д, давайте сначала: ЛН, код, если надо запрос Ф 315 У, потом можно дальше, пока исходя из Вашей информации понять ничего нельзя.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Ель писал(а):
А.Веденеев писал(а):
[quote="Мари Д Рабочий, закончив работы по покраске стен Теплового пункта, переодел спецодежду и пошел на обед, отойдя от теплового пункта на 50 метров, подскользнулся на льду и упал. Травма - закрытый перелом бедренной кости.

чистая травма в быту!
В Б.Л. какой код стоит?


А Вы думаете, что через 50 м закончилась территория РБТ? Вряд ли, поэтому и травма производственная.

Статья 227. Несчастные случаи на производстве, подлежащие расследованию и учету

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи на производстве, происшедшие с работниками и другими лицами, в том числе подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний при исполнении ими трудовых обязанностей и работы по заданию организации или работодателя - физического лица.
... никаких трудовых обязаностей НЕ ВЫПОЛНЯЛ
Расследуются ............., если они произошли:
в течение рабочего времени на территории организации или вне ее (в том числе во время установленных перерывов), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды перед началом и после окончания работы, или при выполнении работ в сверхурочное время, выходные и нерабочие праздничные дни...

Далее. Пойдем от обратного следующей цепью рассуждений.
1. Травма была получена во время установленных перерывов - обед, это не рабочее время - значит не НС
2. Но ТК обуславливает: в течение рабочего времени на территории организации, - согласно ст. 108 ТК перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, ... в рабочее время не включается. Т.е. пропадает условие в течение рабочего времени! А поскольку формулировка в течение рабочего времени на территории организации идет в контексте "и", то и "территорию организации" можно привязать только вместе с "рабочим временем". Итог - не НС.

Вывод - не НС!

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 11:52 am
Сообщений: 154
Откуда: Московская обл
А.Веденеев писал(а):
[quote="Мари Д Рабочий, закончив работы по покраске стен Теплового пункта, переодел спецодежду и пошел на обед, отойдя от теплового пункта на 50 метров, подскользнулся на льду и упал. Травма - закрытый перелом бедренной кости.

чистая травма в быту!
В Б.Л. какой код стоит?


В больничном - 04


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Мари Д. писал(а):
А.Веденеев писал(а):
[quote="Мари Д Рабочий, закончив работы по покраске стен Теплового пункта, переодел спецодежду и пошел на обед, отойдя от теплового пункта на 50 метров, подскользнулся на льду и упал. Травма - закрытый перелом бедренной кости.

чистая травма в быту!
В Б.Л. какой код стоит?


В больничном - 04

То есть без расследования не обойтись, заявление на расследование от пострадавшего есть, объяснительная непосредственного руководителя есть.
Мари Д, три дня прошло, где справка Ф 315 У.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 11:52 am
Сообщений: 154
Откуда: Московская обл
У Работника был сменный график работы с 8 до 20 часов (обед плавающий с 12 часов до 14 часов по часу- они сами выбирают по мере загруженности).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 11:52 am
Сообщений: 154
Откуда: Московская обл
Vovan Sidorovish писал(а):
Мари Д. писал(а):
А.Веденеев писал(а):
[quote="Мари Д Рабочий, закончив работы по покраске стен Теплового пункта, переодел спецодежду и пошел на обед, отойдя от теплового пункта на 50 метров, подскользнулся на льду и упал. Травма - закрытый перелом бедренной кости.

чистая травма в быту!
В Б.Л. какой код стоит?


В больничном - 04

То есть без расследования не обойтись, заявление на расследование от пострадавшего есть, объяснительная непосредственного руководителя есть.
Мари Д, три дня прошло, где справка Ф 315 У.

Почему три? Вчера работник написал заявление, вчера сделала запрос, сегодня утром отвезла в ЦРБ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 1:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Мари Д.
Цитата:
Почему три? Вчера работник написал заявление, вчера сделала запрос, сегодня утром отвезла в ЦРБ.

Вчера сделала запрос, сегодня утром отвезла в ЦРБ. Это называется вчера сделала запрос?
Так и пишите сегодня сделала запрос и сегодня же, не выходя из ЦРБ получила справку. Полчаса надо чтобы эту справку получить. Потому я и говорю три дня, потому что вчера и сегодня Вы справку не получили , а возможно с таким отношением к расследованию и не факт, что завтра получите. Может и больше чем три.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 2:02 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Мари Д. писал(а):
Почему три? Вчера работник написал заявление, вчера сделала запрос, сегодня утром отвезла в ЦРБ.

Значит справка должна быть сегодня к обеду. Крайний срок!
Не тяните с расследованием, это только кажется, что времени ещё много. На самом деле месяц пройдёт мигом!

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 30, 2013 10:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
А.Веденеев писал(а):
Ель писал(а):
А.Веденеев писал(а):
[quote="Мари Д Рабочий, закончив работы по покраске стен Теплового пункта, переодел спецодежду и пошел на обед, отойдя от теплового пункта на 50 метров, подскользнулся на льду и упал. Травма - закрытый перелом бедренной кости.

чистая травма в быту!
В Б.Л. какой код стоит?


А Вы думаете, что через 50 м закончилась территория РБТ? Вряд ли, поэтому и травма производственная.

Статья 227. Несчастные случаи на производстве, подлежащие расследованию и учету

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи на производстве, происшедшие с работниками и другими лицами, в том числе подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний при исполнении ими трудовых обязанностей и работы по заданию организации или работодателя - физического лица.
... никаких трудовых обязаностей НЕ ВЫПОЛНЯЛ
Расследуются ............., если они произошли:
в течение рабочего времени на территории организации или вне ее (в том числе во время установленных перерывов), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды перед началом и после окончания работы, или при выполнении работ в сверхурочное время, выходные и нерабочие праздничные дни...

Далее. Пойдем от обратного следующей цепью рассуждений.
1. Травма была получена во время установленных перерывов - обед, это не рабочее время - значит не НС
2. Но ТК обуславливает: в течение рабочего времени на территории организации, - согласно ст. 108 ТК перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, ... в рабочее время не включается. Т.е. пропадает условие в течение рабочего времени! А поскольку формулировка в течение рабочего времени на территории организации идет в контексте "и", то и "территорию организации" можно привязать только вместе с "рабочим временем". Итог - не НС.

Вывод - не НС!


позвольте не согласиться.
НС, происшедшие с работниками на территории работодателя во время внутрисменного отдыха - перерыва для отдыха и питания - при осуществлении им правомерных действий, обусловленных труд. отношениями с работодателем, квалифицируются как НС на производстве, потому что рабочим днем (сменой) считается ОБЩИЙ период, включающий рабочее время и время внутрисменного отдыха(перерыва для отдыха и питания).
Основания для такой квалификации: работа у РБТД по трудовому договору, территория РБТД, установленный перерыв для отдыха и питания, время происшествия - рабочий день, ПРАВОМЕРНЫЕ действия работника, обусловленные трудовыми отношениями с РБТД, соответствующие правилам внутреннего распорядка.
причина этого НС - неудовлетворительное содержание РБТД пешеходных дорог на своей территории.
А вообще, конечно наши законы можно повернуть как кому удобней или выгодней, но в данной ситуации надо быть извергом, чтобы не оформить Н-1 и лишить сотрудника, который ничего не нарушил и действовал правомерно, выплат и т.п.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 03, 2013 10:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 1:43 pm
Сообщений: 140
Откуда: Собянинсити
Б.Конев
Вот как раз так трактовать, как Вы данный НС нельзя иначе у нас все бытовые травмы станут НС. А.Веденеев все правильно написал.

_________________
Бывает в жизни огорчение, когда без хлеба ешь печение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 03, 2013 10:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Б.Конев писал(а):
что рабочим днем (сменой) считается ОБЩИЙ период, включающий рабочее время и время внутрисменного отдыха(перерыва для отдыха и питания).
время происшествия - рабочий день


нет такого в ТК....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просроченный НС. Есть вопросы
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 03, 2013 4:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
Джули-Я писал(а):
Коллега, почему ппц? Ну и что, что на скорой увезли с предприятия? Могло быть так: привезли, посмотрели и отпустили. И БЛ не понадобился.
А это НС, о котором не было своевременно сообщено РБТД, расследуется по заявлению пострадавшего, месяц на расследование есть.
Кстати, я бы ещё объяснительную с начальника взяла. Почему он не сообщил? :bulldog:



Представляешь с ТАКИМ диагнозом - Травма - закрытый перелом бедренной кости - и нет больничного листа?????
инспетора есть не очень умные, но тут тянет на ДАУНА!.
Чистый скрытый н/с и я согласна с Коллегой - это полный ппц!

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь