Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 11:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Дано:
водогрейный котел, который планируется монтировать в помещении котельного отделения ТЭЦ, которое построено в 1938 году и в котором ранее были паровые котлы.

Вопросы по экспертизе здания, его реконструкции и т.д. опускаем, т.к. это не тема вопроса, т.к. мы - это организация, которая выиграла тендер на монтаж этого котла. Мы имеем аттестованную технологию сварки, сварочное оборудование, специалистов и являемся членами СРО. Имеем свою сертифицированную систему контроля качества.

Руководство, в целях снижения издержек, требует от наших проектировщиков разработки ППР на монтаж. ППР экспертизе не подлежит (точнее в Правилах ПБ 10-574-03 нет требований проводить ЭПБ ППР на монтаж).

Открываем правила ПБ 10-574-03.

п. 2.1.1. Проекты котлов и их элементов (в том числе запчастей к ним), а также проекты их монтажа или реконструкции, модернизации и модифицирования должны выполняться специализированными организациями.

п.5.1.1. Изготовление (доизготовление), монтаж и ремонт, а также реконструкция, модернизация и модифицирование котлов и их элементов должны выполняться специализированными организациями, располагающими техническими средствами, необходимыми для качественного выполнения работ.

5.1.3. Изготовление, монтаж и ремонт котлов или отдельных элементов должны проводиться по технологии, разработанной до начала работ организацией, их выполняющей (предприятие-изготовитель, ремонтная или монтажная организация, ремонтные службы предприятий и другие специализированные организации).

Таким образом получается, что мы - это специализированная организация, коль мы обладаем вышеперечисленным. Или всеже специализированная организация - это: организация, рекомендуемая заводом, какой-нибудь НИИ, по типу ТЕХЭНЕРГО, УралВТИ, ЗНТЦ "Промстальконструкция" - которые имеют право продлевать остаточный ресурс, ...?

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 11:07 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Насяльника писал(а):
Таким образом получается, что мы - это специализированная организация
:yes:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 11:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Насяльника, а аттестованных специалистов, имеющих право разрабатывать такие ППР , Вы имеете?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Да. У проектировщиков есть аттестация по виду: Б8.х, где х - это 5, 7, 8. Вот задумался, а надо ли иметь аттестацию по виду 19?

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 11:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Насяльника, каким надзорным органам Вы будете сдавать этот объект.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 20, 2013 11:58 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Насяльника писал(а):
Таким образом получается, что мы - это специализированная организация


Приложение 2

ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 21, 2013 6:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Vovan Sidorovish писал(а):
Насяльника, каким надзорным органам Вы будете сдавать этот объект.


Мы, никаким. Мы сдаем котел заказчику со всеми документами. Он сдает регистрирует его в ростехнадзоре как энергетическую установку, думаю что еще и как объект, работающий под давлением, т.к. он догревает воду в пиковом режиме после ПСГ до 132 град, при давлении 12 ати. (здесь врать не буду, не смотрел еще документацию на котел).

павел писал(а):
Приложение 2

ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ


Павел, если Вы имели ввиду поз. 29 таблицы Приложения 2, (а более там нет определений кроме как Специализированная проектная (конструкторская) организация), то тогда получается что, согласно п. 5.1.1. монтировать и ремонтировать котел имеет право только НИИ, НПО, и завод-изготовитель! Но ведь это не так. Думаю, что специализированная и специализированная проектная (конструкторская) организации - это разные понятия. И получается противоречие п. 5.1.3., где четко сказано, что технологию монтажа разрабатывает организация, которая будет проводить монтаж.

ЗЫ. посмотрел руководство ЗИ по монтажу котла. там только одни общие фразы по последовательности сборки, типа: вывесить верхний сборный коллектор, приварить к нему трубную систему, установить горелки, выставить их под углом к фронту котла и т.д.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 21, 2013 7:17 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Зайбейте вы на эти понятия. Если монтаж оборудования не в рамках нового строительства или реконструкции, то кроме как аттестации ИТР по ППБ и соответствующих корочек у рабочих вам ничего не надо. Выдайте заказичку какие положено документы о монтаже и на это все.
А упомянутые ППБ разрабатывались в "лохматом" году, когда куда неплюнь нужны были всякие согласования.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 21, 2013 7:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
В том то и дело, что скорее всего это в рамках реконструкции. Хотя, если честно, то мне, как исполнителю не все ли равно что там у заказчика: реконструкция, тех перевооружение, модернизация, инновация или еще какая-нибудь ххххация. Мне нужно, чтобы мы предъявили все бумаги в полном объеме и со всеми согласованиями и экспертизами. Иначе заказчик не подпишет акт выполненных работ, а мы не получим деньги. А то что правила выпущены в лохматом году еще не говорит о их недействительности. Пока только ПУБЭ лифтов отменили. Остальное еще действует и есть лишний повод придраться к бумагам.

В любом случае, спасибо за помощь. Радует, что я еще в здравом уме. :td_russian:

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 21, 2013 9:23 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Насяльника писал(а):
В том то и дело, что скорее всего это в рамках реконструкции. Хотя, если честно, то мне, как исполнителю не все ли равно что там у заказчика: реконструкция, тех перевооружение, модернизация, инновация или еще какая-нибудь ххххация. Мне нужно, чтобы мы предъявили все бумаги в полном объеме и со всеми согласованиями и экспертизами. Иначе заказчик не подпишет акт выполненных работ, а мы не получим деньги. А то что правила выпущены в лохматом году еще не говорит о их недействительности. Пока только ПУБЭ лифтов отменили. Остальное еще действует и есть лишний повод придраться к бумагам.

В любом случае, спасибо за помощь. Радует, что я еще в здравом уме. :td_russian:


Вы найдите в завк-ве определение вашему понятию. За то можно найти что лицензируется (либо вот нужен допуск СРО). Зак-во нужно читать в системе. Поэтому если реконструкция, а ее определение смотрите в ГрК РФ, то должен быть допуск + аттестации ИТР. Если техперевооружение (см. поправки в 116-ФЗ), то просто аттестация.
Отменили или нет - это не логичен такой подход. Есть такое понятие как не противоречие НПА более высокого порядка. РТН же неоднократно "по рукам давали" за то, что оное препоны чинит. И на сегодня РТН стал более примерный в этом плане.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это за птица: "Специализированная организация"?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 21, 2013 10:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Понял. Я с РТН-м уже 1,5 года только в режиме направления отчетов общаюсь, по-этому отстал от жизни.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь