Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 6:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Для разминки мозгов подкину ситуацию:
Проводилась профсоюзная конференция предприятия, при возвращении с конференции работники попадают в ДТП.
Вопрос: как квалифицировать данное происшествие?
:?:

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 7:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
1. Проводилась
2. профсоюзная конференция
3. при возвращении


1. как работников принуждали к участию в ней? приказ, пинок, никак, фиг знает??? в рабочее время?
2. какое отношение к работодателю согласно ТК имеет данное сборище?
3. Из Египта??? на такси?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 7:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
1. Организовывал и проводил профсоюз. согласно колективного договора работодатель предоставил работникам, согласно списка, представленного профсоюзом, оплачиваемый день.
2. На мой взгляд никакого - это не в интересах работодателя, а в интересах трудового коллектива.
3. Из краевого центра на а/машине.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 7:11 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
3. на личной?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 7:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Предприятия... (((

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 7:15 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
согласно колективного договора работодатель предоставил работникам, согласно списка, представленного профсоюзом, оплачиваемый день.


как дословно звучит этот пункт в колдоговоре... оплата шла по среднему или 8 в табеле?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 7:17 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
Предприятия... (((


как выделялась? по заявке профсоюза? кто руководил водителем???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 7:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
В колдоговоре есть пункт о том, что предприятие освобождает от основной работы с сохранением средней зарплаты работников профсоюза для участия в профсоюзных мероприятиях...

В приказе звучит так:
"Для участия в очередной отчетно-выборной конференции председателя Первичной профсоюзной организации Управления регионального сбыта по Пермскому краю

ПРИКАЗЫВАЮ:
Освободить от основной работы с сохранением средней заработной платы 15 ноября 2012 года следующих работников...."

Машина выделялась предприятием как раз для доставки работников в краевой центр на конференцию, оплачивая а/транспорт.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 9:12 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
"Освобождает от основной работы" и будет значить, что НС (для профсоюзников)не связан с производством . Ну и что, что с сохранение з/п, отпускные нам тоже начисляют, а мы не работаем. Создание профсоюза и его деятельность -инициатива работников, а не рбтд. Единственное, водитель, он ведь тоже пострадал, он на рабочем месте, его рбтд с путевым листом отправил, вот для него НС и надо оформлять.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Пт ноя 16, 2012 10:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 9:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
DBA писал(а):
В колдоговоре есть пункт о том, что предприятие освобождает от основной работы с сохранением средней зарплаты работников профсоюза для участия в профсоюзных мероприятиях...

В приказе звучит так:
"Для участия в очередной отчетно-выборной конференции председателя Первичной профсоюзной организации Управления регионального сбыта по Пермскому краю

ПРИКАЗЫВАЮ:
Освободить от основной работы с сохранением средней заработной платы 15 ноября 2012 года следующих работников...."


Вот теперь все понятно!!!

Если работодатель ОСВОБОДИЛ работника от работы, то с этого момента (весь день 15 ноября) у него с ним нет ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.

Если нет трудовых отношений, то и нет НС...

Ёще вопросы???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 10:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Цитата:
Единственное, водитель, он ведь тоже пострадал, он на рабочем месте, его рбтд с путевым листом отправил, вот для него НС и надо оформлять.

Водитель работает по договору с другой организацией, путевой лист выдан той организацией т.е. это проблемы другой организации.

Вот как мне все виделось
Трудовых отношений нет!
Цитата:
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;


В данном случае работник был освобожден от работы, никаких действий в интересах работодателя он не совершал.
Минусуем.

Цитата:
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;

Работник следовал не на работу и не с работы, распоряжения работодателя не было.
Минусуем.

Цитата:
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;

Командировки и следования к месту выполнения работы и обратно не было.
Минусуем.


Мне-то сразу было это ясно. Хотелось бы услышать противоположное мнение, но, видимо, все ясно кристально. :lol:

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДТП при возвращении с профсоюзной конференции
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 16, 2012 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Случай интересный и тут многое зависело от оформления документов.
Если бы по приказу работник не освобождался от работы, а командировался, то картинка могла быть совсем другой.

Хотелось показать как много все зависит от правильного оформления документов всеми службами.

P.S. В аварии никто не пострадал, просто она произошла при таких вот обстоятельствах.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь