Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 30, 2012 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 10:05 am
Сообщений: 26
Здравствуйте! Может кто сталкивался с такой проблемой: у нас была проведена проверка государственным инспектором по пожарному надзору, вследствие чего выдано предписание. Меня интересует следующий пункт: «Несущие фермы, балки и прогоны бесчердачного покрытия имеют предел огнестойкости менее RE 30» ,основание СНиП 21-01-97* табл. 4.,у нас очень большой завод, множество цехов и производственных помещений и если всё это выполнять, то это просто нереальная сумма. Цеха очень старые, может у кого есть опыт, как можно обойти этот пункт, буду очень признателен за любую помощь! Заранее спасибо)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 30, 2012 3:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Константин, можно Вас попросить? Перефразируйте свой вопрос...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 30, 2012 4:05 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
удалено

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Ср окт 31, 2012 8:11 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 30, 2012 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Константин892057,
При определенном раскладе Вам можно помочь, но при определенном:
подскажите, пожалуйста, у Вас по проекту степень огнестойкости здания какая?
Не со слов, а именно по проекту.
Ждем-с.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 10:05 am
Сообщений: 26
Ну то что нужна лиценция на выполнение работ по огнезащите конструкций, это я сам разобрался)Просто инспектор наобум вписал, во все помещения и цеха этот пункт,где даже нет этих ферм и балок, отсюда и пошли мысли может он сам не понимает что пишет))

Степень огнестойкости у всех зданий разная...
Ну вот допусим степень огнестойкости II, то как быть??Фермы не имеют вообще никакого предела огнестойкости!!!

Можно ли как нибудь пункты в предписании,касающиеся несоответствия огнестойкости ферм и балок, считать неправомерными и отбиться от этих пунктов через суд??))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Константин892057 писал(а):
Ну вот допусим степень огнестойкости II, то как быть??Фермы не имеют вообще никакого предела огнестойкости!!!

Допустим при степени огнестойкости II и ниже смотрим толщину металла ферм и балок. При толщине металла 5мм. и более - инспектор не прав.

Константин892057 писал(а):
Просто инспектор наобум вписал, во все помещения и цеха этот пункт,где даже нет этих ферм и балок, отсюда и пошли мысли может он сам не понимает что пишет))

Совершенно верно, так и есть.

Хотите пишите письмо в МЧС, хотите в суд. Но учтите, заявление в суд необходимо подать в течение 10 дней.
По каждому зданию смотрите проект: степень огнестойкости здания и толщина металла указанных конструкций.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 10:05 am
Сообщений: 26
borneo,а в каком документе можно увидеть ту информацию,касающаюся тольщены ферм и балок несущих конструций????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Все не так просто, если честно, а так и не понял что именно Вы нарушили и каким образом (до словно) описано это нарушение в Акте и Предписании. Если Вас не затруднит, перепишите сюда пункт из предписания, ПОЛНОСТЬЮ И ДОСЛОВНО!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 10:05 am
Сообщений: 26
Пожалуйста!)

«Несущие фермы, балки и прогоны бесчердачного покрытия имеют предел огнестойкости менее RE 30» ,основание СНиП 21-01-97* табл. 4.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Константин892057 писал(а):
в каком документе можно увидеть ту информацию,касающаюся тольщены ферм и балок несущих конструций

Первоочередной документ - проект.
Смотрите из чего сделаны фермы (например, может быть написано фермы выполнены из уголка 75х6 - следовательно толщина металла 6мм.), металлические швеллера Сххх (толщина полок и стенок определяется по марке) и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Константин892057 писал(а):
«Несущие фермы, балки и прогоны бесчердачного покрытия имеют предел огнестойкости менее RE 30» ,основание СНиП 21-01-97* табл. 4.

Этот пункт применим только для зданий первой степени огнестойкости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 31, 2012 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
И что же Вы нарушили? К чему в предписании цитаты из СНиПа? Какие мерропрития указаны в предписании? Увеличить степень огнестойкости, понизить категорию здания, привести здание в соответствие с пониженной категорией по ПБ. Больше чем уверен, что даже при таком пределе огнестойкости - 30 минут, все люди эвакуируются 2-3 за 30 минут, а следовательно - Вы обеспечиваете самое главное требование ПБ - безопасность людей....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 02, 2012 7:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 10:05 am
Сообщений: 26
borneo, меня интересует где это прописано, что имея толщину 5 мм и более металлических конструкций, можно не обрабатывать огнезащитным составом...ссылка на документ нужна....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 02, 2012 7:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Неьзя рассматривать ТОЛЬКО одну строительную конструцию (ферму, балку и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости строительных конструкций определяется степень огнестойкости здания. Если у Вас в проекте или еще где либо написано, что здание такой-то и такой-то степени огнестойкости, то конструкции этого здания должны отвечать соответствующим требованиям.
Константин, если честно, ЛИЧНО Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА И В ЧЕМ ВАШЕ НАРУШЕНИЕ,,,


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обработка огнезащитным составом ферм и балок
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 02, 2012 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Константин892057 писал(а):
меня интересует где это прописано, что имея толщину 5 мм и более металлических конструкций, можно не обрабатывать огнезащитным составом...ссылка на документ нужна....

Послушайте, пожалуйста, Вы сейчас готовите оправдательную базу со ссылками на НПА, что в свою очередь в корне не верно. Инспектор должен обосновать свои пункты предписания и доказать необходимость выполнения тех или иных мероприятий.
Вы как то спрашиваете урывками, сказали бы сразу, дайте полное обоснование для подготовки письма на посыл инспектора в далекую экспедицию.
Доказывать и приводить ссылки на то, что металл толщиной 5 мм. соответствует пределу огнестойкости R9 (почему 9 - ниже описано) не буду (есть справочники испытаний ВНИИПО и др.), да и накрайняк, пусть инспектор сам проводит испытания и доказывает обратное (если напишете письмо с обоснованием в суд, то согласно АПК РФ судья из-за отсутствия доказательной базы у инспектора с легкостью отменит предписание).

А письмо следующего содержания:
В соответствии с требованиями СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений» предел огнестойкости элементов бесчердачных покрытий здания со степенью огнестойкости C II составляет не менее R 15 (п.5.19, таблица 4). В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RЕ 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8 (п.5.18, абзац 3).

В связи с тем, что стальные балки без огнезащиты с приведенной толщиной металла 5 мм. имеют предел огнестойкости R 9, считаем требование об обязательном проведении огнезащитной обработки металлических конструкций крыши не обоснованным.
(В письме необходимо привести доказательства степени огнестойкости из проекта и всех балок с толщиной металла, естественно более 5мм.).
Вот и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь