Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 9:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 3:02 pm
Сообщений: 643
Куда попало, это как? Есть фирмы, которые только этим и занимаются. Принцип работы у всех один и тот же. Ищите в своем городе. Могу подсказать адрес фирмы в Москве. :lol:
Что касается сертификата на спецодежду. Возможно, я неправа, но выдается не на партию одежды, а на вид продукции. Уверяю, как только закончится срок действия сертификата, тут же будет получен другой, на этот же вид СИЗ. Получите новый и выдавайте СИЗ на здоровье работников и радость кладовщикам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 2:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 13, 2011 6:55 pm
Сообщений: 9
а что делать работодателю с остатками СИЗ на складе??? если срок сертификата(декларации) истек...выдавать нельзя... сертификат продлевать? каким образом???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2012 7:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
soloma писал(а):
если срок сертификата(декларации) истек...выдавать нельзя... сертификат продлевать? каким образом???


выдавать можно, пролдлевать ненадо...
Сертификат это документ, дающий право изготовителю СИЗ изготавливать СИз в период действия сертификата...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 3:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 9:33 am
Сообщений: 53
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ
ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2010 N 28н)
пункт 8.
"Приобретение (в том числе по договору аренды) и выдача работникам СИЗ, не имеющих декларации о соответствии и (или) сертификата соответствия либо имеющих декларацию о соответствии и (или) сертификат соответствия, срок действия которых истек, не допускаются."

Люди добрые, помогите. Все равно ничего не понимаю. Ну вот купили люди куртки в 11 году. Срок действия с/ф до 12 г. А норма срока носки курток - 3 года. Это ж тогда по 8 пункту правил получается нужно куртки вон, купи другие???? Как то я Павла не понимаю. По здравому смыслу - дело говорит, а во НПА - нельзя применять СИЗ у которых срок с/ф истек.

НО!!! Тогда п. 8 противоречит п. 22. СИЗ, возвращенные работниками по истечении сроков носки, но пригодные для дальнейшей эксплуатации, могут быть использованы по назначению после проведения (при необходимости) мероприятий по уходу (стирки, чистки, дезинфекции, дегазации, дезактивации, обеспыливания, обезвреживания и ремонта). Пригодность указанных СИЗ к дальнейшему использованию, в том числе процент износа СИЗ, устанавливает уполномоченное работодателем должностное лицо или комиссия по охране труда организации (при наличии) и фиксирует в личной карточке учета выдачи СИЗ.
так как допустим куртку проносили 3 года, с/ф истек, но своих защитных свойств она не потеряла, её продлили официально все, но с/ф то на неё нет!!! И получается что нельзя её выдавать. И тогда спрашивается нафига п. 22????? ой, помогите, чего то вопрос это так и сел в голову!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 3:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=22&t=16975&p=189926

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 3:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
BIG.US$ писал(а):
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=22&t=16975&p=189926

Но Вы так и не ответили на комментарий от praktik.
Цитата:
Сий документ говорит, что продукцию, изготовленную в период действия сертификата можно продавать (реализовывать) и после окончания срока действия сертификата. Другими словами, это индульгенция для производителя и для продавца.
А вот о возможности использования в сфере охраны труда таких СИЗ (у которых закончился срок сертификата) этот документ ничего не говорит....
Продать и купить можно, выдавать нельзя, разве нет? Почему, если нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 3:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Моё мнение совпадает с мнением ВНИИС.
Обратите внимание на слово "прошедших".

Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Работодатель обязан обеспечить:
- применение прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке средств индивидуальной и коллективной защиты работников;
- приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 3:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
И процитированный Валерой Ч. п. 8 Межотраслевых правил в его посте, на который Вы ответили ссылкой, дополняет:
Цитата:
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ
ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2010 N 28н)
пункт 8.
"Приобретение (в том числе по договору аренды) и выдача работникам СИЗ, не имеющих декларации о соответствии и (или) сертификата соответствия либо имеющих декларацию о соответствии и (или) сертификат соответствия, срок действия которых истек, не допускаются."

Этот пункт 8 не противоречит статье 212 ТК, он вводит дополнительное ограничение.
lemonad писал(а):
Продать и купить можно, выдавать нельзя, разве нет?
Тут я ошибся: продать можно, покупать и выдавать нельзя.


Последний раз редактировалось lemonad Чт июл 12, 2012 4:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 4:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Тогда всё сходится!
Моё мнение теперь совпадает с п. 8 "Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты".

У продавца-производителя можно запросить новый сертификат, взамен старого.
За сроками действия они следят самостоятельно.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 4:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Тогда ответ на этот вопрос :
Валера Ч. писал(а):
Люди добрые, помогите. Все равно ничего не понимаю. Ну вот купили люди куртки в 11 году. Срок действия с/ф до 12 г. А норма срока носки курток - 3 года. Это ж тогда по 8 пункту правил получается нужно куртки вон, купи другие???? Как то я Павла не понимаю. По здравому смыслу - дело говорит, а во НПА - нельзя применять СИЗ у которых срок с/ф истек.
должен быть таким:
нужно получить копию нового действующего сертификата на ту же продукцию. Если Производитель больше не производит такую же продукцию, и нового сертификата, соответственно нет, то СИЗ можно выкинуть?

Мое субъективное мнение: сертификат "сертифицирует" только те единицы продукции из тех партий, которые были произведены в период его его действия. По истечении срока действия сертификата выдается новый, который распространяется на партии, выпущенные в период действия этого нового сертификата. Поэтому новый сертификат тут не к месту, мне кажется.

Хотелось бы найти какую-то стройную схему, объясняющую весь механизм действия сертификатов, но пока не удается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 5:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Исходя из Вашей логике рабдатель может разориться на спецодежде. Да и бухи вряд ли спишут костюм который не отслужил положенного времени. На момент покупки сертификат действует значит все в норме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 6:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
Ноэль писал(а):
Исходя из Вашей логике рабдатель может разориться на спецодежде. Да и бухи вряд ли спишут костюм который не отслужил положенного времени. На момент покупки сертификат действует значит все в норме.

Ноэль! В чем ошибка такой логики? Ваше сообщение не содержит ответов на поставленные вопросы.
Ноэль писал(а):
На момент покупки сертификат действует значит все в норме.
Если купили в период действия сертификата, а выдали, кода этот период истек - не в норме (см. п. 8 "Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты", Приказ Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 г. № 290н)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 7:16 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Если на момент покупки действовал сертификат, то всё в порядке, СИЗ сертифицирована, а на следующий день сертификат заканчивается, так что, не выдавать? Ерунда. Выдаём. И если инспектор спросит сертификат, я покажу ему тот, с которым СИЗ были приобретены.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 7:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 4:25 pm
Сообщений: 1179
Откуда: Тюмень
Единственный выход. Перед закупом затребовать сертификаты. И коли срок кончается через пару месяцев, подождать следующий сертификат.
Стойко уверена, что поставщик не возвращает спец.одежду производителю, если у него закончился срок действия сертификата, ждет следующего сертификата и спокойно продает запасы. Как Вы проверите что эта партия товара была произведена именно в срок действия этого сертификата?
lemonad писал(а):
Тогда ответ на этот вопрос :
Валера Ч. писал(а):
Люди добрые, помогите. Все равно ничего не понимаю. Ну вот купили люди куртки в 11 году. Срок действия с/ф до 12 г. А норма срока носки курток - 3 года. Это ж тогда по 8 пункту правил получается нужно куртки вон, купи другие???? Как то я Павла не понимаю. По здравому смыслу - дело говорит, а во НПА - нельзя применять СИЗ у которых срок с/ф истек.
должен быть таким:
нужно получить копию нового действующего сертификата на ту же продукцию. Если Производитель больше не производит такую же продукцию, и нового сертификата, соответственно нет, то СИЗ можно выкинуть?

Мое субъективное мнение: сертификат "сертифицирует" только те единицы продукции из тех партий, которые были произведены в период его его действия. По истечении срока действия сертификата выдается новый, который распространяется на партии, выпущенные в период действия этого нового сертификата. Поэтому новый сертификат тут не к месту, мне кажется.

Хотелось бы найти какую-то стройную схему, объясняющую весь механизм действия сертификатов, но пока не удается.

Мне кажется ошибку в логике, лучше объяснят бухи. Им отчитываться перед налоговой. А налоговая НА читает чуть-ли не лучше чем юристы. И списание одежды потому что кончились сертификаты вряд ли будет обоснованием.
Тем более в .8 написано приобретение и выдача запрещается коли сертификата нет и срок действия истек, а изымать и списывать уже выданную в носку - нет такого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия сертификата
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 7:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 328
Откуда: Бананово-лимонный Сингапур, где поет и плачет океан
коллега, Вы, как и Ноэль, комментируя посты, игнорируете приведенную в них аргументацию, при этом свою позицию не подтвержаете аргументами.
коллега писал(а):
Если на момент покупки действовал сертификат, то всё в порядке, СИЗ сертифицирована, а на следующий день сертификат заканчивается, так что, не выдавать? Ерунда. Выдаём. И если инспектор спросит сертификат, я покажу ему тот, с которым СИЗ были приобретены.
Выдаете, и нарушаете вышеупомянутый п.8.
Показываете сертификат инспектору, он Вам указывает на то, что сертификат просрочен, либо это сертификат (действующий) на другую партию СИЗ, выписывает штраф. Что Вы отвечаете? Подаете в суд? Как аргументируете в суде? Что у Вас красивые глаза ? (Не обижайтесь ...)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь