Предлагаю высказаться на счет следующей темы:
Один из форумчан поднял вопрос - как подтверждать группу по ЭБ.
Я ему посоветовала
Работая в Госэнергонадзоре я рекомендовала своим людям ( не болтунам и Павликам Морозовым) "обходить" сей неприятный момент путем прикладывания к новому протоколу ксерокопии предыдушей (НЕИСТЕКШЕЙ) проверки знаний по одному из предыдущих мест работы (причем если такого места работы нет в трудовой книжке и не страшно- а может человек там по совместительству работал?). А как ее сделать НЕИСТЕКШЕЙ догадываетесь? Это же ксерокопия То есть просто подделать (ОЙ!), все равно никто предыдущую проверку знаний , да еще в другой организации проверять не будет, даже если проверка наличия аттестации по электробезопасности вызвано несчастным случаем или аварией...

И получила соответствующий комментарий от одного из форумчан ( кстати, его так задела моя позиция, что тему письма он назвал именно так АДВОКАТ ДЪЯВОЛА)

Ну что Вам сказать, Наталия.
Добренький инспектор, добренький начальник, "дурацкие правила", а в результате --> труп.
Подумайте, как Вы легко играетесь жизнью и здоровьем человека.
По Вашему те, кто составляли Правила - тупые и никчемные люди, а вот Вы, в благородном порыве - разрешаете эту проблему?
Так ведь и на шахтах, что взрывались, не святым духом закрывали и отключали сигнализаторы.
Для того, что бы понять, что происходит, возьмите статистику поражения эл.током по стажу и группе.
И хорошенько над этим поразмышляйте.
И теперь подумайте, чему Вы научили молодых ИТБ-ИОТ?
Теперь они будут просто плевать на правила и требовать только то, что им удобно.
Кстати, при проведении расследования все факты подделки легко выясняются.
Вы их не могли вскрыть только потому, что сами легкомысленно относились к требованиям правил.
Я же при проведении расследования требовал протоколы проверки знаний даже членов ПДК у комиссии, которая проводила им проверку знаний, а если это вышестоящая организация, то протоколы проверки знаний той комиссии.
Потому что формализм и беспорядок начинается с головы, что Вы блестяще подтвердили.
Родственники пострадавших Вам спасибо не скажут.
Зато авторите Вы здорово уронили, увы.

ЛЮБОЙ ИЗ НАС ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ. И Я УВАЖАЮ МНЕНИЕ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА. НО Я С НИМ НЕ СОГЛАСНА, почему- смотрите ниже.
Это мой ответ ему.
Требования начинать со второй группы если просрочка составляет 1 день ( а читать Правила следует именно так) именно ГЛУПЫЕ. Соглашусь, что Правила знать нужно, но, с моей точки зрения ( а я -инженер-электрик и Правила сдавала ежегодно и к тому же неоднократно - по разным организациям) правильно -ЭТО СДАВАТЬ ПРАВИЛА СРАЗУ НА НУЖНУЮ ГРУППУ. Конечно, при наличии сответствующего образования. Если инженер-электрик прошел подготовку ( стажировка+ проверка знаний ПТЭ, ПОТ РМ, оказания первой помощи, знаний производственных инструкций и схем+ дублирование+ ПАТ и ППТ) сразу сдав на 5 группу , то справедливо будет допустить его к работе в ЭУ и выдать удостверение, а не сдал - может сдавать и с мЕньшей группы. Если человек имел группу, то он имеет право сразу ее и подтвердить... каким образом сдача начиная со 2 группы поможет снизить травматизм - НЕ ПОНИМАЮ и НЕ ВЕРЮ в это.
А вот по поводу того, КАК сдают правила в органах надзора- отдельный разговор. Как инженер-электрик честно могу сказать, что чаще всего причиной НС в ЭУ является не незнание Правил, а незнание схем и устройства конкретных ЭУ предприятия + личная неосторожность пострадавших+ невыполнения пострадавшими орг и тех мероприятий (которые все с группой 3 и выше знают назубок и кстати, при проверке знаний на 2 группу оргмероприятия знать не надо). Как раз знания схем и производственных инструкций конкретного предприятия органы надзора и не проверяют, так как их интересует зачастую не качество подготовки, а КАК ДЕНЬГИ СОБРАТЬ с экзаменующихся. Уровень подготовки в 80% учебных заведений не выдерживает никакой критики. Тысячи ответсвенных за ЭХ сдают на группу 4 ( и выше) , получают удостоверение в РТН , а никто их знания собственных ЭУ и не провел...

РЕАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ В ЭУ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КАК ЧЕЛОВЕК ПОДТВЕРДИЛ ПРОСРОЧЕННУЮ ГРУППУ, а зависит в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОТ СОЗДАНИЯ БЕЗОПАСНОЙ ТЕХНИКИ.
К сожалению Россия этим пока не блещет. ЭУ на большинстве предприятий устаревшие, выпущенные в прошлом веке, небезопасные и потому нужны эти самые орг- и техмероприятия, которые все равно зачастую не выполняются людьми. Кстати, в том числе потому, что выполнить их не всегда возможно- например, в метрополитене для этого надо остановить работу ветки метро, что в мегаполисе просто НЕВОЗМОЖНО и НЕБЕЗОПАСНО для пассажиров. А при использовании современных ЭУ, таких, как например, выпускает фирма Шнайдер Электрик ЖИЗНЬ людей не зависит от выполнения оргмероприятий, безопасность обеспечивается конструкцией ЭУ.

ЖДУ ВАШЕГО МНЕНИЯ , ФОРУМЧАНЕ

Даже не знаю что сказать?
Я считаю, что на форуме человек может высказать свое мнение по тому или иному вопросу. А кто задает тот или иной вопрос сам должен выбрать для себя ответ. В конце концов он деньги за это получает. И представить своему руководству варианты решения проблемы. А оно (руководство) пусть думу думает ведь ему если что родственникам и прокуратуре в глаза смотреть. Я уже привык предлогать руководству три решения на каждый вопрос а четвертое они и так знают ОСТАВИТЬ все как было. И не спорю.
Человек который Вам это написал чего то хотел высказать. Он наверно на шахте работает или на нефтехиме, может на атомной станции или вообще в космос людей запускает вот и переживает за дело.
Но это мое мнение и только.

Суть вопроса в чем? Можем ли мы выполнять все требования Законов до последней точки и обеспечить при этом работу организации? Теоретически, да. Но практика то показывает, что приходится всегда делать выбор оптимального решения, чтобы и волки были сыты и овцы целы. Тупо выполнять Законы, наверное было бы проше всего, но нет их идеальных. Везде рассчитываются допустимые риски, в том числе и при запуске людей на орбиту...Поэтому считаю, что правы обе стороны, и наверняка товарищ отчитавший Наташу, сам принимал неоднократно решения идущие вразрез с Законами. А вот сейчас решил выступить в роли эдакого сенсея...

К сожалению, если все делать как прописано по закону то предприятие не сможет нормально работать.Да и законы зачастую у нас противоречат друг другу.А сдача экзаменов за деньги в инспекции это узаконенный рэкет и лишний раз показывает, как некоторые инспектора упиваются своей властью. Наталия права, не каких знаний от этого экзамена не прибавляется только потерянное время.

Законы, правила безопасности, инструкции - они все не совершенны и не всегда успевают за настоящим, но они писались на протяжений многих лет, на ошибках, на НС и опыте людей. Выполнять их надо...
Но с другой стороны слепое выполнение каждой буквы закона, никоим образом не обеспечивает безопасность. На курсах по OHSAS и ОТ "по американски", первое что я освоил было: "Нужно выполнять не законы, а цели и задачи поставленные законом. Содержание законов является все лишь одним из путей достижения этих целей, по умолчанию одним из лучших." Если есть достойная альтернатива и цели закона выполяются, нарушение каких-либо пунктов можно считать обоснованным.

Надо ж додуматься - адвокат дьявола... Как я не люблю вот этой вот театральности и искусственного трагизма. В НТД - бардак, вплоть до грамматических ошибок, половина законодательных актов противоречит другой половине, инженеры по ОТ, да и руководители на местах захлебываются в тоннах ненужных и бесполезных бумаг, выполняя всю существующую кучу разных бестолковых требований ( как раз из этого разряда - пересдача групп по ЭБ после просрочки ). А товарищ кричит про формализм и беспорядок. Ну, пусть кричит...
Наталия, я поддерживаю вашу позицию и считаю, что в данной ситуации вы правы. Тупое и бездумное следование ПРАВИЛАМ ни от чего не убережет, а вот ЗНАНИЯ, ОПЫТ и РЕАЛЬНАЯ ОЦЕНКА конкретной ситуации - очень даже.

Тоже поддерживаю Вашу позицию. Как инж по ОТ и ТБ получила 4 гр по ЭБ. Но знаний НЕТ. Среди мужчин разных возрастов на курсах дам было всего 3. Две сильно в годах и я, молодая-красивая. Ну попоказывали на мне как первую помощь оказывать, поржали и ВСЕ. Закон типа соблюли. Деньги заплатили, билет дома заготовленный, зачитали - корочку вручили.

А знаете, коллеги, товарищ-то оказался бывшим инспектором и к тому же разработчиком ПОТ РМ 016. То есть мнение было субъективным.

Работая в ОТ, почти каждый день стоишь перед дилеммой: или соблюсти в точности наше противоречивое законодательство, или, все-таки, действительно обеспечить безопасность труда и дать возможность производству ЗАработать.
Крутишься, ищешь золотую середину.
Отсюда и появляются лазейки и "честные" способы обойти букву закона (примеры: твой ответ; честный способ прожить без аттестации года два, сделав всего пару нужных приказов и тд и тп).
Так что, Наталья, полностью поддерживаю твою позицию и твой ответ.

Даже сомнений и угрызений не возникает!
О предмете обсуждения народ давно уже сказал: бьют не по паспорту, а по морде!
Поэтому не стоит паспорт ставить выше морды и заставлять владельца подгонять её, трехмерную, живую и совершенно единственную, под плоское, мертвое одномоментное изображение!
Повспоминайте примеры НС из-за электричества: кто-нибудь погиб от того, что не знал на память, каким цветом окрашена та или иная фазная шина, или через сколько метров размещаются номерные бирки на кабельной линии?

Друзья и коллеги, вот и всё встало на свои места, все пришли к общему мнению. Что же делать то? Давай те что ли коллективным разумом покажем министерским чиновникам, как должны выглядеть НТД по вопросам ОТ. Давай те разработаем элементарный НТД, с чего все начинается-обучение по ОТ. Может как технический регламент разработаем, или еще как его обзовем. Вот тут то и станет все ясно, можно ли в сложившихся условиях разрабатывать ПРАВЛЬНЫЕ, ПРИМЕНИТЕЛЬНЫЕ, ПОНЯТНЫЕ И НЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ НТД, и самое главное мы узнаем что же для этого нужно делать и какими минимальными знаниями и умениями должен обладать РАЗРАБОТЧИК НТД. Как говориться одна голова ХОРОШО, а БОЛЕЕ лучше в геометрической прогрессии. Чем черт не шутит.

Как сказал товарищь Космачев С.

Не все то золото, что в НТД!!!

Вот так!!!

Павел, весьма польщен, спасибо. А конструктив то где? Ребят ну давай те попробуем, ну пожалуйста.

Я уже разработала... А РТН выпустил приказ №37... прочтите, я его разместила на сайте... Теперь опять ФИГНЯ получается.

Предлагаю из моей рыбы сделать конфетку! Кто за?