Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 31, 2012 12:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
павел писал(а):
_Алексей_ писал(а):
box236 писал(а):
Алексей - это где про 30 % указано ? По моему это не для производственных травм критерий, а для иных.

Сейчас Консультант не под рукой, но это должно быть в ФЗ от 24 июля 1998 года № 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев..."


нет такого...


Знал же, что есть. Вот вспомнил где:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 апреля 2008 г. N 194н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКИХ КРИТЕРИЕВ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО
ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 18.01.2012 N 18н,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 21.03.2011 N ГКПИ11-141)

II. Медицинские критерии квалифицирующих признаков тяжести
вреда здоровью
6.11. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть (стойкая утрата общей трудоспособности свыше 30 процентов).


А что у нас по тяжелым, то? Вот и я говорю. МСЭ дала заключение по потере 30 и более - расследуем с ГИТ-ом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 31, 2012 6:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
не городи фигню... это к нашему вопросу не относится...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 01, 2012 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
павел писал(а):
не городи фигню... это к нашему вопросу не относится...

Предыдущим ответом я просто дал ответ на вопрос ТС в теме:
box236 писал(а):
Алексей - это где про 30 % указано ? По моему это не для производственных травм критерий, а для иных.

Поэтому, как говорит box236, если по окончании лечения, МСЭ может дать справку о стойкой утрате трудоспособности от 30% и выше (естествеено в ней должно быть так же указано, что это последствие произ. травмы), то ТС должен передать эту справку своему работодателю, а ответственный за ОТ на предприятии обязан Сообщить во все инстанции о тяжелом НС на производстве. Отсюда автоматически должна быть назначена проверка ГИТом и, в этом случае) специально инициировать проверку самим пострадавшим не надо. Вы Павел об этом и сами писали:
павел писал(а):
box236 писал(а):
после выписки из больницы вероятно будет инвалидность т.е. травма будет квалифицирована как тяжелая.

Далее, если переквалифицируют в тяжелую, то тогда расследовать будет ГИТ и тогда все ему и расскажите.... так что сидите ровно...
[/quote]
Я хочу сказать, что никто спечиально переквалифицировать травму не будет. МСЭ этого не делает, она просто выдает справку. О том, что травма стала тяжелой должет знать ответственны по ОТ получив такую справку от пострадавшего, опираясь на ссылку которую я привел в Приказе 194н. Часто, о таком развитии событий некоторые ИОТ-ы не знают и если не даст сообщения в течении суток, то случай может быть квалифицирован как скрытый.
К этому есть замечания?
P.S В предыдущем посте забыл правда указать, что п.6.11 квалифицирует травму именно ТЯЖЕЛОЙ степени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 01, 2012 4:31 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Есть замечание. Скорее всего на повторный запрос Вам дадут то же,что и раньше, т.к. изменить первоначальный диагноз они не смогут.(было:принесли записку от зав.отделением, что травма стала тяжелой, сделала запрос-прошу уточнить... Дали заключение на тяжелую, я всех опровестила, а больница отозвала ошибочно выданное заключение на тяжелую травму и подтвердила лёгкую.)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс апр 01, 2012 6:02 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Алексей_ писал(а):
если по окончании лечения, МСЭ может дать справку о стойкой утрате трудоспособности от 30% и выше, то ТС должен передать эту справку своему работодателю, а ответственный за ОТ на предприятии обязан Сообщить во все инстанции о тяжелом НС на производстве.


ничего подобного....
данная справка не говорит о том, что травма стала тяжелой.... и приведенный вами НПА не относится к несчастным случаям на производстве.... читайте пункт 2 вашего НПА:

Цитата:
2. Медицинские критерии являются медицинской характеристикой квалифицирующих признаков, которые используются для определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, при производстве судебно-медицинской экспертизы в гражданском, административном и уголовном судопроизводстве на основании определения суда, постановления судьи, лица, производящего дознание, следователя.


улавливаете смысл?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 02, 2012 9:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 8:39 am
Сообщений: 27
_Алексей_ писал(а):
павел писал(а):
_Алексей_ писал(а):
box236 писал(а):
Алексей - это где про 30 % указано ? По моему это не для производственных травм критерий, а для иных.

Сейчас Консультант не под рукой, но это должно быть в ФЗ от 24 июля 1998 года № 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев..."


нет такого...


Знал же, что есть. Вот вспомнил где:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 апреля 2008 г. N 194н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕДИЦИНСКИХ КРИТЕРИЕВ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО
ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 18.01.2012 N 18н,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 21.03.2011 N ГКПИ11-141)

II. Медицинские критерии квалифицирующих признаков тяжести
вреда здоровью
6.11. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть (стойкая утрата общей трудоспособности свыше 30 процентов).


А что у нас по тяжелым, то? Вот и я говорю. МСЭ дала заключение по потере 30 и более - расследуем с ГИТ-ом.


Понятно, что это критерии для решения вопроса о возбуждении / не возбуждении уголовного дела. А кто знает суммируются ли и в каком порядке проценты ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 02, 2012 11:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
И так описываю цепочку, которая сложилась у нашего ГИТ и местного ФСС.
1.
ПРИКАЗ
от 24 февраля 2005 г. N 160
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТЕПЕНИ
ТЯЖЕСТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ ПРИ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЯХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ

СХЕМА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ПОВРЕЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ
ПРИ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЯХ НА ПРОИЗВОДСТВЕ

2. Квалифицирующими признаками тяжести повреждения здоровья при несчастном случае на производстве являются:
- характер полученных повреждений здоровья и осложнения, связанные с этими повреждениями, а также развитие и усугубление имеющихся хронических заболеваний в связи с получением повреждения;
- последствия полученных повреждений здоровья (стойкая утрата трудоспособности)

2
И так: с характером все понятно - это Форма 315у,
а вот последствия. В 160 Приказе о квалификации последствий ни слова, кроме того, что должна быть (стойкая утрата трудоспособности).
Вот и договорились ФСС и ГИТ, что стойкую утрату будут трактовать из Приказа 194н.

Все круг замкнулся.

Если это не правомерно, то как заставить ГИТ не вменять работодателю скрытый НС, в случае если пострадавший по окончании лечения принесет синенькую справочку МСЭ и будет послан лесом? Повторяю в самой справке квалификации несчастного случая как тяжелого НЕТ ! Есть только "Степень утраты профессиональной способности в процентах".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 02, 2012 5:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Алексей_ писал(а):

Если это не правомерно, то как заставить ГИТ не вменять работодателю скрытый НС, в случае если пострадавший по окончании лечения принесет синенькую справочку МСЭ и будет послан лесом?


а что это уже кому то письменно вменено? тут токо кажись одни хотелки... договорились они... ага... только вот надо еще и с нами договориться...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 02, 2012 5:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
box236 писал(а):
кто знает суммируются ли и в каком порядке проценты ?


это вы про что?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 02, 2012 5:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
павел писал(а):
_Алексей_ писал(а):

Если это не правомерно, то как заставить ГИТ не вменять работодателю скрытый НС, в случае если пострадавший по окончании лечения принесет синенькую справочку МСЭ и будет послан лесом?


а что это уже кому то письменно вменено? тут токо кажись одни хотелки... договорились они... ага... только вот надо еще и с нами договориться...


Ну, хорошо! Даже если не принимать во внимание, что скрытый НС имеет совершенно определенную ответственность, и махать руками после писменного предписания ГИТа будет уже поздно. Ответьте на вопрос: как поступать, если по выздоравлении пострадавший вместе с последним Листком нетрудоспособности принес и Справку от МСЭ со степенью утраты трудоспособности 30% ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 02, 2012 6:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Алексей_ писал(а):
Ответьте на вопрос: как поступать, если по выздоравлении пострадавший вместе с последним Листком нетрудоспособности принес и Справку от МСЭ со степенью утраты трудоспособности 30% ?


никак... он может принести и 20 % и 10% и 40%....
согласно 125-ФЗ работодатель собирает документы и передает их в ФСС для назначения выплат пострадавшему... других требований к работодателю в НПА не прописано...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 02, 2012 9:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Нет, ребята! Так просто вы от меня не отделаетесь.
Теперь задачка для пытливых.
Если, как утверждает павел, несмотря на нависший меч скрытого НС, мы просто собираем документы и передаем их в ФСС для назначения выплат по утрате трудоспособности в назначенных процентах, то это только полбеды. А теперь представил, что пострадавшему потребовалась реабилитация, а она может и денюшку стоит. Естественно за денюшкой грамотный пострадавший бежит в ФСС. "Дай говорит и на восствновление здоровья еще!". А добрая ФСС ему в ответ "Вишь Постановление 286 от 15 мая 2006 года "...об оплате дополнительных расходов..." там чего написано?" Открываем и видим:

2. Дополнительные расходы на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию застрахованного лица включают в себя расходы на:
а) лечение застрахованного лица, осуществляемое на территории Российской Федерации непосредственно после произошедшего тяжелого несчастного случая на производстве ....

Вот собственно к чему вся эта Ода. Не получит денюшку пострадавший, если мы просто бумажки с ФСС собирать будем. Переквалификация нужна.

Улавливаете суть, павел ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 03, 2012 10:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Алексей_ писал(а):
Если, как утверждает павел, несмотря на нависший меч скрытого НС


опять недело говорите... Случай никто не СКРЫВАЛ!!!! Его расследовали и составили акт... Изменение ТЯЖЕСТИ не является СОКРЫТИЕМ СЛУЧАЯ!!! С чего вы взяли что с изменение тяжести случай вдруг стал СОКРЫТЫМ??? Он как был этот СЛУЧАЙ, так и остался!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 03, 2012 10:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 15.34. Сокрытие страхового случая

Сокрытие страхователем наступления страхового случая при обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей, на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей, на юридических лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

2. Страхователь обязан:
6) в течение суток со дня наступления страхового случая сообщать о нем страховщику;

страховой случай - подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, который влечет возникновение обязательства страховщика осуществлять обеспечение по страхованию;



И кто тут что скрыл???? Уловил момент???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акт Н-1 , есть смысл спорить?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 03, 2012 10:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Алексей_ писал(а):
2. Дополнительные расходы на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию застрахованного лица включают в себя расходы на:
а) лечение застрахованного лица, осуществляемое на территории Российской Федерации непосредственно после произошедшего тяжелого несчастного случая на производстве ....




блин, опять недело говорите!

2. Дополнительные расходы на медицинскую, социальную и профессиональную реабилитацию застрахованного лица включают в себя расходы на:
а) лечение застрахованного лица, осуществляемое на территории Российской Федерации непосредственно после произошедшего тяжелого несчастного случая на производстве до восстановления трудоспособности или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности (далее - лечение застрахованного лица);

Т.е. на лечение СРАЗУ после случая! Не после установления ситойкой утраты !!!

Уловили???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь