Игорь..:
Игорь.., работодатель не выдает аванс лицу, поступающему на работу, вместе с направлением. И для этого лица , сторона направившая на МО не работодатель ещё.
Если по заключению МО , это лицо по состоянию здоровья подходит работодателю , они вступают в трудовые отношения , заключают ТД. Вот теперь они стали: один работником, другой работодателем. Тогда уже не лицо поступающее на работу , а работник пишет авансовый отчет и получает компенсацию.
Про то чтобы компенсировать пред МО, лицу негодному по состоянию здоровья, не ставшего поэтому работником, в законе ничего нет. Авансировать лицо поступающее на работу ?, кто работодателя поймет, да и охотников проходить МО много найдется, направлять в ЛУ, с которым заключен договор, немного от аванса отличается, тоже есть возможность эти деньги бесплатно приватизировать. Граница есть между статусом лица, поступающего на работу и статусом работника. Это трудовой договор, или фактический допуск к работе. Одно из условий заключения ТД, перехода в качественное состояние работника , является положительное заключение предМО на лицо, поступающее на работу.
L Tata:

ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ РАБОТОДАТЕЛЯ , ДА , НО ТОЛЬКО РАБОТНИКАМ.

Соискатель принесет результаты медосмотра( не годен) на бланке Вашего предприятия , Вы откажете в оплате, он подаст в суд. Бланки направлений строго учитываются, Вы написали там конкретные вредные факторы или виды работ для конкретного рабочего места, подпись кадров.Как Вы думаете, что получится?

м. Евгений , выставил решение Верховного суда. Можете их прочесть. Про строгость учета это Вы загнули. Исчезаюют вместе с бланками навсегда и никто их не ищет. Что получится? , думаю что ничего , потому что соискатель, наверняка знает состояние своего здоровья. Попытка проийти МО с противопоказаниями это обман.

Да, правы. На такие случаи тоже надо закладываться.
И как вы разрулили с товарищем?

Честно говоря, у меня ни жалости ни сочувствия к ... лицам с подобным намерением. Особенно, если на опасные работы. Из-за своего желания получать побольше ладно себя пригробят, но ведь могут за собой ещё несколько на тот свет или в инвалидность утащить, ряд народа под статью подвести, кто об этом думает-то, человеЧку жеж на работу устроиться надо бееееедненький... :-((((

Лицо начинает быть обязано с того момента, как оно начинает вступать в договорные отношения. Если лицо хочет заключить договор, оно обязано совершить ряд действий, которые являются неотъемлемой частью получения готового продукта - ТД.)))

С такого перепугу, что без этого заявления у бухгалтерии организации не возникнет обязанности произвести расходы. Написал - возникла в полном соответствии с перечисленными вами цифрами статей. Упрощенно - заявление - это счёт, предприятие производит оплату по предъявленному счету, пока счет не выставили предприятие не знает, что работник понес расходы и обязанности компенсировать оные не возникает.

При авансовом договоре оплата производится по счетам медучреждения, при комбинированном - по счетам, по заявлениям и приложенным чекам. Бухгалтерские дела - им по НК и прочим К нужны основания для расходов.

Я тут поспрашивала вчера краем глаза людей, работающих с циферками и юр.отдел. Да, могут проводить оплату предварительных м/о и не принятых лиц (не годных, пропавших и пр.). Если заключен авансовый договор с медучрежденияем, за них списываются суммы по счетам медучреждения. Но - это идёт по другой бух.статье: "расходы с поставщиками", как-то так, если есть счет от поставщика услуг. А оплата по заявлениям - по статьям компенсаций работнику "прочие расходы с работниками" (там их вроде три в цепочке, я одну запомнила))).
Получается, компенсируют не лицу, не соискателю, а медучреждению за выполненные услуги.
Юрист рассказала, что в практике ее мамы, тоже юриста по трудовому праву, подобные вещи были и заканчивались не в пользу лиц. В суд она идти готова, что я буду отговаривать - им разбираться, если что.

В общем, я есть и буду против авансового договора по предварительным. Онли компенсация работнику в определенные сроки. Ибо с каждым случаем - прошли десять, оплатили за десять, устроились шестеро - труднее "выбивать" финансирование, а оно и так не резиновое. Я вот как раз сижу в предчувствии через час идти визировать счет за февраль - опять буду виновата и огребу за суммы, Трудовой Кодекс, Медведева-Путина, минздрав с его соцразвитием и политическую обстановку в стране в целом, ну что поделать.
Лучше я на деньги, которые ушли на оплату четырем ... лицам ... зимнюю обувь грузчикам получше куплю и терму, чем каким-то необязательным лицам буду медобслуживание оплачивать. Соискателям говорить, что м/о оплачивается работнику после устройства на работу, через определенный срок - не согласен на такие условия, вправе встать и уйти.
Юридически эта схема ненаказуема и легитимна, организация ничего не нарушает, а от недобросовестных соискателей надо тоже как-то защищаться. Не только ведь негодные - кто мешает пройти, быть годным, получить паспорт здоровья-анализы-обследование и заключение, принести заключение и сказать - я к вам передумал идти, отдайте мне денег (такого пока не было, но, увидев вчера в счете у некоторых суммы в трипицот предвижу вероятности).

На этом рабочем месте, должен работать работник полностью соответсвующий требованиям , в том числе и по состоянию здоровья. Справка из мед учреждения с диагнозом есть, противопоказания при этом заболевании тоже есть, предложили написать заявление, согласился.

Столько злостных работников обижающих работодателя И работа им не нужна, лишь бы работодателя на МО развести и кинуть. Мне,кажется, у нас в стране всё наоборот. А предварительные МО многие оплачивают работнику с ЗП, аванса и т.д.

Ну мы как бы должны продумать, предусмотреть и внести в инструкцию подстраховаться на максимальное количество вариантов.)))

Проф.сутяги ведь не новый вид "заработка". Когда (давнооо) работала у стоматологов, в "тусовке" передавались друг другу даже фамилии народа, лечившегося, а потом по разным поводам предъявлявшего претензии к клиникам, и была известна фамилия адвоката, который (и он этого не скрывал и декларировал в СМИ) специализировался именно на делах таких "пациентов". Декларировавшего это благой целью наказания барыг. Его потом вроде как приструнили или он, создав себе имя, сам приструнился и переключился на другое, емнип на магазинных сутяг, но прецедентов судов и волокит на ровном месте было создано много. Он не всё, конечно, выигрывал, но крови попортил, причем именно что на ровном месте. И не только с подачи пациентов, но и засылая казачков с подачи конкурирующих клиник...
Вариант с зарплаты мне нравится. Так-то месяц отработает.

Нет, конечно, ситуации бывают разные. Известен, например, и есть случаи невыхода на работу огромного количества народу с проплаченным медосмотром, мне эту ситуацию рассказали в местной поликлиннике, чтобы я уберегла своего работодателя. Но, у нас фирма маленькая, и по 100 человек одновременно мы не принимаем. Однако, почему те люди, ушли, я тоже потом во многом поняла, после пройденного МО им пришлось ждать чуть ли не 6 месяцев выхода на работу.А, как известно кушать все хотим, и не все семьи могут позволить себе неработающего одного родителя.
У нас по городу есть тётушка, выиграла нннн-ое количество судов, устраивается на работу, в небольшие фирмы, а ей то зарплату задерживают, то отпуск не дают.... По-моему, все суды выиграла. Не, могу сказать, что считаю её прям таки злостницей, по сути она везде права была

Круто! В такой ситуации грешно батон на соискателя крошить. Как-то работодатель сильно поторопился, не рассчитал возможностей приёма на работу, имхо.
В общем-то и брать с медосмотром шестимесячной давности я бы тоже не стала, сложно обосновать, что процедура "при приёме на работу" растянулась на полгода...)))
Бэтвумен Борец с Вредными Работодателями.)))
Тут на форуме тоже где-то рассказывали про даму, которая "двадцать судов выиграла".

нет там такого.... в 65 вообще ничего про медосмотр не говориться....
в 69 говориться о лицах, и говориться о таких лицах, которые перечислены в других законах или статьях... наши лица к ним не относятся...

а не работникам и не требуется проходить ПМО... нет такого в ТК...

опять не согласна. Прежде чем спрашивать с претендента (можно назвать его работником с уже подписанным ТД, но не допущенным к работе), выполнение моих распоряжений, я должна ознакомить его с обязаностями выполнения работы (с должностной инструкцией, ПВТР), а это уже атоматически допуск к работе. И получается никакой он не поступающий, а уже работник. Хотя мы сейчас говорим пока о том что договор подписали, а к работе к обязаностям не допустили, т.е. подписали ТД, выдали ему направление и он ушел, не зная еще что он обязан делать. Либо надо подписать ТД, ознакомить с должностной, ПВТР, выдать направление, опять же возникает вопрос, сколько ему можно проходить этот М-О, а если ему не хватит 10 и опять же почему 10 почему не 20? здесь как быть? одни сплошные вопросы!!!

все свои мнения высказали и позиции уяснили!

чего дальше обсуждать