Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 20, 2012 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 12:33 pm
Сообщений: 7
Сущестует ли НА регламентирующий срок действия медосмотра? Нужно ли проходить мед.осмотр заново, при переоформлений (через увольнение) формы трудового договора (с временного на постоянный), если ОВПФ не поменялись?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 20, 2012 3:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А1ek5andr писал(а):
Сущестует ли НА регламентирующий срок действия медосмотра?
Нужно ли проходить мед.осмотр заново, при переоформлений (через увольнение) формы трудового договора (с временного на постоянный), если ОВПФ не поменялись?


1. да, это приказ 302н, срок один раз в 1 или в 2 года..
2. если разные предприятия, то да...на одном можно нет... медосмотр проводится за деньги работодателя..

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 8:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 12:33 pm
Сообщений: 7
павел писал(а):
А1ek5andr писал(а):
Сущестует ли НА регламентирующий срок действия медосмотра?
Нужно ли проходить мед.осмотр заново, при переоформлений (через увольнение) формы трудового договора (с временного на постоянный), если ОВПФ не поменялись?


1. да, это приказ 302н, срок один раз в 1 или в 2 года..
2. если разные предприятия, то да...на одном можно нет... медосмотр проводится за деньги работодателя..

Спасибо за ответ, но у меня возникает тогда еще вопрос:
Если человек оформляется на то же рабочее место, но через определенный промежуток времени , т.е его сначала уволили по срочному трудовому договогу, а потом принимают по постоянному, но не сразу (через один час, через один день, через месяч, через полгода, через год,через 1,5 года и т.д.). В таком случае, ему нужно проходить медосмотр?... или достаточно результатов периодического (1 раз в 2 года) мед.осмотра, прошешедшего при работе его по срочному договору? А как же в таком случае ТК, котрый требует проведения мед. осмотра при приеме человека на работу? А если не дай бог, что случится, какой документ показывать надзорным органам, что принимали на работу "не верблюда"? Показывать результаты медосмотра двхлетней давности?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 10:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 5:56 am
Сообщений: 12
Если нет вредных факторов по которым медомотр должен быть 1 раз в год, то можно показать и результаты медосмотра двухгодичной давности (при условии, что не поменялась должность(профессия) работника, его ФИО и т.п.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 5:56 am
Сообщений: 12
Если нет вредных факторов по которым медомотр должен быть 1 раз в год, то можно показать и результаты медосмотра двухгодичной давности (при условии, что не поменялась должность(профессия) работника, его ФИО и т.п.).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 1:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 12:33 pm
Сообщений: 7
Lera писал(а):
Если нет вредных факторов по которым медомотр должен быть 1 раз в год, то можно показать и результаты медосмотра двухгодичной давности (при условии, что не поменялась должность(профессия) работника, его ФИО и т.п.).


А как же быть с ТК, который предписывает прохождение мед.осмотроа при приеме на работу? За то время. что он был в "свободном плавании" (один час, один день, один месяц, полгода и т.д.) он мог приобрести противопоказания к выполнению трудовых обязанностей., а мы его принимаем на основании прошлых медосмотров. Мне кажется, что предварительный м.о в любом случае необходим - он и называется "предварительный", т.к перед приемом на работу... Прошу " отктыть мне глаза", если я заблуждаюсь... :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 21, 2012 5:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А1ek5andr писал(а):
Lera писал(а):
Если нет вредных факторов по которым медомотр должен быть 1 раз в год, то можно показать и результаты медосмотра двухгодичной давности (при условии, что не поменялась должность(профессия) работника, его ФИО и т.п.).


А как же быть с ТК, который предписывает прохождение мед.осмотроа при приеме на работу? За то время. что он был в "свободном плавании" (один час, один день, один месяц, полгода и т.д.) он мог приобрести противопоказания к выполнению трудовых обязанностей., а мы его принимаем на основании прошлых медосмотров. Мне кажется, что предварительный м.о в любом случае необходим - он и называется "предварительный", т.к перед приемом на работу... Прошу " отктыть мне глаза", если я заблуждаюсь... :conf:


любой каприз за Ваши деньги...

Работодатель принял человека, тот проработал 6 мес, потом уволился, через 12 дней его этот же работодатель опять принял на работу.... и чЁ он нарушил? человек то годен!!! бумага есть! его этот же работодатель и отправлял, в ТК же нет слов, что при КАЖДОМ приеме на работу... :popcorn: :wink1:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 11:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 12:33 pm
Сообщений: 7
павел писал(а):
А1ek5andr писал(а):
Lera писал(а):
Если нет вредных факторов по которым медомотр должен быть 1 раз в год, то можно показать и результаты медосмотра двухгодичной давности (при условии, что не поменялась должность(профессия) работника, его ФИО и т.п.).


А как же быть с ТК, который предписывает прохождение мед.осмотроа при приеме на работу? За то время. что он был в "свободном плавании" (один час, один день, один месяц, полгода и т.д.) он мог приобрести противопоказания к выполнению трудовых обязанностей., а мы его принимаем на основании прошлых медосмотров. Мне кажется, что предварительный м.о в любом случае необходим - он и называется "предварительный", т.к перед приемом на работу... Прошу " отктыть мне глаза", если я заблуждаюсь... :conf:


любой каприз за Ваши деньги...

Работодатель принял человека, тот проработал 6 мес, потом уволился, через 12 дней его этот же работодатель опять принял на работу.... и чЁ он нарушил? человек то годен!!! бумага есть! его этот же работодатель и отправлял, в ТК же нет слов, что при КАЖДОМ приеме на работу... :popcorn: :wink1:


Мне кажется, понятия "каждый прием", "каждый случай" и т.п в НА не прописывают, т.к какое-либо мероприятие предписывющее НА распространыется на все случающиеся события, т.е на каждое. Если есть исключения то в НА прписывается "кроме". Если ставить слово "каждый" (для пущей конкретики) в НА, то его можно поставить практически, если не перед каждым словом, то через два точно.... Если посмотреть любой НА, то понятие "каждый" для какого-либо норманивнооблагаемоего событие не применяется. Поэтому слова в ТК "при поступлении на работу" можно восприниматькак "при каждом поступлении на работу"... И еще. А Вы не предполагаете, что во время "свободного плавания" (один час, один день, один месяц, полгода. год, полтора года и т.д.) работник мог приобрести противопоказания по выполнению работы, которую от уже выполнял до "свободного плавания", а мы его принимаем на основании медосмотра, который был полтора года назад. Приходит к нам человек без руки (я утрирую), а мы ему - садись за руль у тебя ведь год назад все нормально было ( как Вы говорите "бумага есть!") и что?... Я не исключаю, что работник может скрыть противопоказания, которые визуально определить невозможно, наступившие во время "свободного плавания", а мы его в таком состоянии примем на работу...И как потом доказывать, что мы приняли "не верблюда"....
Вы пока меня не убедили, что юридически достаточто использовать результаты полуторогодичного медосмотра и не проводить предварительноый медосмотр при КАЖДОМ приеме на работу...... Хочу чтобу все-таки ВЫ меня все-таки более аргументировано переубедилии..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 11:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2012 6:00 am
Сообщений: 163
Откуда: Центр России
А1ek5andr писал(а):
Lera писал(а):
Если нет вредных факторов по которым медомотр должен быть 1 раз в год, то можно показать и результаты медосмотра двухгодичной давности (при условии, что не поменялась должность(профессия) работника, его ФИО и т.п.).


А как же быть с ТК, который предписывает прохождение мед.осмотроа при приеме на работу? :

ТК предписывает направление на МО не при приеме на работу, а при наличии ВиОПФ. Т.е. у вас на руках должно быть заключение, что работник годен к той работе, на которую вы его принимаете. Если он Вами же уже направлялся на МО по тем же факторам, зачем вам снова его направлять? Чтобы получить то же заключение. Денег не жалко?
Если вы боитесь, что за это время что-то изменилось в состоянии его здоровья, тогда направляйте всех на МО через 2-3 месяца. У работающих же тоже может измениться состояние здоровья. В приказе по МО четко установлена периодичность МО. Если срок не подошел, бояться нечего.

_________________
Всё, что должно быть - будет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
О, это я безуспешно пыталась сбороть, ога.
Из нашего запроса в Роструд:

Вопрос 2. ООО «ХХХ» привлекает на работу иностранных граждан. При приёме на работу такие кандидаты обязательно проходят предварительный медицинский осмотр в соответствии с действующим законодательством. По истечении короткого промежутка времени большинство таких сотрудников увольняются по собственному желанию. По возвращении на территорию Санкт-Петербурга они вновь принимаются нами на работу на ту же должность (или аналогичную с теми же вредными производственными факторами).

При таких обстоятельствах у Общества возник вопрос о необходимости направления таких работников на предварительный медицинский осмотр, если с момента предыдущего предварительного (или периодического) медосмотра, по результатам которого работник признан годным к выполнению работы, еще не прошел срок периодичности (один или два года), установленный Приложениями №1 и №2 к Приказу, а также, если такой работник был ранее трудоустроен в иной российской компании и проходил по тем же вредным производственным факторам медосмотр по ее направлению, по результатам которого признан годным к выполнению работ. Принимая во внимание тот факт, что перечень специалистов по конкретным вредным факторам при проведении предварительных и периодических медосмотров одинаковый, а также, в соответствии с примечанием №3 и №5 к Приложению №1 и примечанием №1 и №3 к Приложению №2 список дополнительных обследований обязателен как для предварительного, так и для периодического медосмотра.

Если срок предыдущего медосмотра работника еще находится в рамках срока периодичности осмотров, установленных Приложениями №1 и №2, и по результатам медосмотра работник признан годным, то фактически работодатель при приеме на работу удостоверился в «пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы», согласно ст.213 ТК РФ и выполнил свою обязанность по «недопущению работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований)», согласно ст.212 ТК РФ.


Ответ:
В соответствии со ст.213 ТК РФ работники <.....> проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) <...> медицинские обследования для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предeпреждения проф.заболеваний.
<...>
Указаные требования носят императивный характер и иному толкованию не подлежат.

В связи с этим лица, на которых распространяется требование о прохождении обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических медицинских осмотров, ранее уволенные по различным обстоятельствам из организации, при повторном поступлении на работу в эту же организацию, или при поступлении в иную организацию должны проходить предварительный медицинский осмотр по направлению работодателя при поступлении на работу, независмо от гражданства, давности увольнения работника и сроков прохождения работником предыдущего медицинского осмотра.


Последний раз редактировалось LTata Чт мар 22, 2012 12:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 12:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
И ещё один ответ из НИИ Охраны труда, они со мной тоже не согласились. :(
2. Если срок предыдущего медосмотра работника еще находится в рамках срока периодичности осмотров, установленных Приложениями №1 и №2, и по результатам медосмотра работник признан годным, то фактически работодатель при приеме на работу удостоверился в «пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы», согласно ст.213 ТК РФ и выполнил свою обязанность по «недопущению работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований)», согласно ст.212 ТК РФ?

Проанализируем требования, изложенные в следующих статьях ТК РФ:
1. Статья 69. Медицинский осмотр (обследование) при заключении трудового договора Обязательному предварительному медицинскому осмотру (обследованию) при заключении трудового договора подлежат лица, не достигшие возраста восемнадцати лет, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
2. Статья 213. Медицинские осмотры некоторых категорий работников
Работники, занятые на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры (обследования) для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.
3. Статья 76. Отстранение от работы Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:…не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр (обследование)…

Таким образом, даже если срок периодического медицинского осмотра не истек, работодатель должен получить документальное подтверждение того, что при заключении нового трудового договора работник пригоден для выполнения поручаемой работы и может быть к ней допущен. В период отсутствия работника (от расторжения трудового договора до заключения нового трудового договора) здоровью работника может быть причинен вред (общие заболевания, травмы) и появятся противопоказания к допуску к выполнению работ (п.48 Порядка).


В общем-то я согласна с последним абзацем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 12:52 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
LTata писал(а):


Таким образом, даже если срок периодического медицинского осмотра не истек, работодатель должен получить документальное подтверждение того, что при заключении нового трудового договора работник пригоден для выполнения поручаемой работы и может быть к ней допущен. В период отсутствия работника (от расторжения трудового договора до заключения нового трудового договора) здоровью работника может быть причинен вред (общие заболевания, травмы) и появятся противопоказания к допуску к выполнению работ (п.48 Порядка).


В общем-то я согласна с последним абзацем.



в таком случае, нужно проводить предсменный медосмотр. а то вдруг в период междусменного отдыха (или отпуска) здоровью работника был приченен вред.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 12:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
А что, перед каждой сменой заключается новый трудовой договор по ТК ст.69???
Ужс, бедные кадровики.)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 12:55 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
дело не в трудовом договоре, а логическом допуске к работе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Срок действия мед. осмотра
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Не, как раз в данном случае в нем.
С ударенным башкой уже принятым работником не возникнет отвественность за заключение ТД с лицом, непригодным к работе.
Тут уже будет другое правовое поле игры - с допущенным годным лицом - по больничному по ОЗ ил быт.травме, по производственной травме и причинам ее получения.

Речь то шла о вновь заключаемом ТД и формализме, связанном с данной процедурой. Тут как-то все инстанции на удивлении были единодушны в ответах.

К счастью, инспектор РПН сказала, что .... не будет заострять вопрос на корреляции сроков медосмотра в ЛМК и сроков приема на работу, ибо 302Н ей не указ, как и сам ТК собственно.)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь