Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 12:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Суды уже признавали такие травмы производственными:
Вложение:
Травма в нерабочее время.rar

Можно сделать следующие выводы:
1. Надо ли расследовать тако н/с - да, надо.
2. Кто расследует - работодатель пострадавшего с участием, при необходимости, другого работодателя.
3. Является н/с травмой на производстве - должна определить комиссия.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Don Tortil писал(а):
Суды уже признавали такие травмы производственными:
Вложение:
Травма в нерабочее время.rar

Можно сделать следующие выводы:
1. Надо ли расследовать тако н/с - да, надо.
2. Кто расследует - работодатель пострадавшего с участием, при необходимости, другого работодателя.
3. Является н/с травмой на производстве - должна определить комиссия.

...пример не в тему. У нас человек получил травму до начала рабочего времени и не на территории своей организации. А в приведенном примере, до начала рабочего времени, но на своей территории...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 2:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Пример очень даже в тему!
Из материалов дела (приведенного в пример):
По делу установлено, что передвижение истицы по лестнице административного здания объяснялось предстоящим началом смены, необходимостью дойти до рабочего места.

Каким образом пострадавший должен был добираться до рабочего места в арендуемом помещении??? Он прошел проходную, а дальше лететь по воздуху???? Как и где будут ходить работники арендатора - этот вопрос арендатор должен решить с арендодателем и уведомить о решении своих работников.
Oleg1, если пострадавший сам не может обратиться в инспекцию по труду, то он должен написать заявление и передать его через родственников или знакомых. Не теряйте времени! Я уверена, что травма будет признана производственной и если не по доброй воле, то через суд деньги за лечение пострадавшему будут возвращены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 3:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
В деле ссылаются на Постановление № 279, а оно не действует... :? Но в любом случае этот НС расследовать надо, т.к. он произошёл на территории предприятия, хоть и не в рабочее время. И относиться он будет к НС на производстве.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 3:48 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Джули-Я писал(а):
В деле ссылаются на Постановление № 279, а оно не действует... :?

Ну там же написано, причем юристами:
Цитата:
Данное дело рассмотрено с применением норм, которые на сегодняшний день утратили силу, однако нормы, принятые впоследствии, аналогичны по сути, поэтому на позицию суда можно ориентироваться.

Почему люди читают только то, что им хочется? Искренне не могу понять...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 4:12 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Don Tortil писал(а):
Почему люди читают только то, что им хочется? Искренне не могу понять...

В моём сообщении Вы тоже прочитали только то, что хотелось Вам... :wink: Я хотела сказать, что в любом случае приведённый в примере НС нужно было расследовать и с производством связывать. Кстати, при первом рассмотрении дела суд отказал в удовлетворении иска, но как оказалось, выводы суда не соответствовали требованиям закона. Причём дело тоже рассматривали юристы.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 8:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Татка писал(а):
Пример очень даже в тему!
Из материалов дела (приведенного в пример):
По делу установлено, что передвижение истицы по лестнице административного здания объяснялось предстоящим началом смены, необходимостью дойти до рабочего места.

Каким образом пострадавший должен был добираться до рабочего места в арендуемом помещении??? Он прошел проходную, а дальше лететь по воздуху???? Как и где будут ходить работники арендатора - этот вопрос арендатор должен решить с арендодателем и уведомить о решении своих работников.
Oleg1, если пострадавший сам не может обратиться в инспекцию по труду, то он должен написать заявление и передать его через родственников или знакомых. Не теряйте времени! Я уверена, что травма будет признана производственной и если не по доброй воле, то через суд деньги за лечение пострадавшему будут возвращены.

Абсолютно не в тему пример. Пострадавший УЖЕ находился на территории предприятия, коим является административное здание АТП.
Что Вы вцепились в проходную?! с таким же успехом можно связать с производством и падения со ступенек общественного транспорта по пути на работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 8:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Джули-Я писал(а):
Но в любом случае этот НС расследовать надо, т.к. он произошёл на территории предприятия, хоть и не в рабочее время. И относиться он будет к НС на производстве.

4 страницы исписали про НЕ ТЕРРИТОРИЮ предприятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 07, 2011 10:31 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Alex36 писал(а):
4 страницы исписали про НЕ ТЕРРИТОРИЮ предприятия.

Как раз именно это и не играет роли в этом вопросе...
Вас заклинило на "НЕ ТЕРРИТОРИИ ПРЕДПРИЯТИЯ", хотя самое главное в дискутируемой теме совсем не это.
1. Я думаю, ни у кого не будет возражений, что работодатель обязан расследовать любую травму (в дебри не полезу), полученную его работником (ст. 227 ТК)? Если он не собирается этого делать, то железно получит "по шапке".
2. Походу у многих складывается мнение, что в рассматриваемом случае травма все-таки может быть отнесена к производственным, а не бытовым. Даже офисный планктон, у которого работа (рабочая смена, если быть точнее юридически) начинается в 9.00, прибывает на рабочее место не в 9.00, а хотя бы минут за 5 до начала работы. А если работнику требуется одеть спецодежду или еще какие-нибудь действия произвести, тогда как? Как ни крути, движение пешком к рабочему месту до начала работы входит в понятие "выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы".
3. Если бы травма была получена работником на остановке общественного транспорта, при движении по дороге общего пользования, короче, за пределами того или иного предприятия, то тогда она без сомнения была бы бытовой. А поскольку травма была получена на территории другого предприятия, то тут и дискутировать не о чем:
"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях" (ст. 229 ТК). Вот Вам и "НЕ ТЕРРИТОРИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ", по ней как раз-то всё ясно.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 08, 2011 8:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Don Tortil писал(а):
Alex36 писал(а):
4 страницы исписали про НЕ ТЕРРИТОРИЮ предприятия.

Как раз именно это и не играет роли в этом вопросе...
Вас заклинило на "НЕ ТЕРРИТОРИИ ПРЕДПРИЯТИЯ", хотя самое главное в дискутируемой теме совсем не это.
1. Я думаю, ни у кого не будет возражений, что работодатель обязан расследовать любую травму (в дебри не полезу), полученную его работником (ст. 227 ТК)? Если он не собирается этого делать, то железно получит "по шапке".
2. Походу у многих складывается мнение, что в рассматриваемом случае травма все-таки может быть отнесена к производственным, а не бытовым. Даже офисный планктон, у которого работа (рабочая смена, если быть точнее юридически) начинается в 9.00, прибывает на рабочее место не в 9.00, а хотя бы минут за 5 до начала работы. А если работнику требуется одеть спецодежду или еще какие-нибудь действия произвести, тогда как? Как ни крути, движение пешком к рабочему месту до начала работы входит в понятие "выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы".
3. Если бы травма была получена работником на остановке общественного транспорта, при движении по дороге общего пользования, короче, за пределами того или иного предприятия, то тогда она без сомнения была бы бытовой. А поскольку травма была получена на территории другого предприятия, то тут и дискутировать не о чем:
"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях" (ст. 229 ТК). Вот Вам и "НЕ ТЕРРИТОРИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ", по ней как раз-то всё ясно.

1 А бытовые?! :wink:
2. "Как ни крути, движение пешком к рабочему месту до начала работы входит в понятие "выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы"" - ну вашше, человык вышел на работу из квартиры, стал спускатся по лестницы, оступился, упал, гипс - "выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы"
3. Уважаемый, отделите мух от котлет. Какой НС при выполнении работ на терр. др. орг.?! Человек, по пути на работу, защел в магазин за продуктами к обеду (правда обед будет на р.м. тоже накладка, вроде подходит "выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы") подскользнулся на скользком полу, упал, очнулся гипс - типичный НС на производств?
Вы приводите в пример не те ситуации.!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 08, 2011 8:16 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Извините, Вы так настойчиво отделяете "мух от котлет", что создается впечатление, будто Вы работаете профессиональным поваром, а не ИОТом...
К тому, что я уже написал, мне нечего добавить.
Don Tortil писал(а):
3. Если бы травма была получена работником на остановке общественного транспорта, при движении по дороге общего пользования, короче, за пределами того или иного предприятия, то тогда она без сомнения была бы бытовой. А поскольку травма была получена на территории другого предприятия, то тут и дискутировать не о чем

Не работодатель или какой-нибудь ИОТ определяют (или классифицируют, если Вам так угодно), какой характер имеет травма - производственный или бытовой, а комиссия, назначенная для расследования несчастного случая.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 08, 2011 8:25 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Alex36 писал(а):
Какой НС при выполнении работ на терр. др. орг.?!

Алекс36, в первую очередь речь идет о необходимости расследования! Никто не давал право в данной ситуации РБТД расценивать случай как не связанный с производством, это должна сделать комиссия, в предусмотренном законом порядке. Причем тут вообще бытовая травма? Автор же вполне ясно написал, что в листе нетрудоспособности указан НС, а не травма. Так что расследовать необходимо в любом случае, а уж связывать или нет, решать комиссии.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 08, 2011 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 3:33 am
Сообщений: 482
Откуда: Китайская Народная Республика ;)
Эльвира писал(а):
Алекс36, в первую очередь речь идет о необходимости расследования! Никто не давал право в данной ситуации РБТД расценивать случай как не связанный с производством, это должна сделать комиссия, в предусмотренном законом порядке. Причем тут вообще бытовая травма? Автор же вполне ясно написал, что в листе нетрудоспособности указан НС, а не травма. Так что расследовать необходимо в любом случае, а уж связывать или нет, решать комиссии.

Однако мысль внятная ... . Правда вот звучит как то уж больно сверхправильно, противно аж придраться не к чему !!!

_________________
^_^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 08, 2011 8:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 2:14 pm
Сообщений: 590
Откуда: Ярославль
Don Tortil писал(а):
Alex36 писал(а):
4 страницы исписали про НЕ ТЕРРИТОРИЮ предприятия.

Как раз именно это и не играет роли в этом вопросе...
Вас заклинило на "НЕ ТЕРРИТОРИИ ПРЕДПРИЯТИЯ", хотя самое главное в дискутируемой теме совсем не это.
1. Я думаю, ни у кого не будет возражений, что работодатель обязан расследовать любую травму (в дебри не полезу), полученную его работником (ст. 227 ТК)? Если он не собирается этого делать, то железно получит "по шапке".
2. Походу у многих складывается мнение, что в рассматриваемом случае травма все-таки может быть отнесена к производственным, а не бытовым. Даже офисный планктон, у которого работа (рабочая смена, если быть точнее юридически) начинается в 9.00, прибывает на рабочее место не в 9.00, а хотя бы минут за 5 до начала работы. А если работнику требуется одеть спецодежду или еще какие-нибудь действия произвести, тогда как? Как ни крути, движение пешком к рабочему месту до начала работы входит в понятие "выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы".
3. Если бы травма была получена работником на остановке общественного транспорта, при движении по дороге общего пользования, короче, за пределами того или иного предприятия, то тогда она без сомнения была бы бытовой. А поскольку травма была получена на территории другого предприятия, то тут и дискутировать не о чем:
"Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях" (ст. 229 ТК). Вот Вам и "НЕ ТЕРРИТОРИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ", по ней как раз-то всё ясно.

:td_new_russian: :td_good: Согласна на все 100%!!!

Исписали 4 страницы ни о чем!
Цитата:
в листе нетрудоспособности указан НС, а не травма. Так что расследовать необходимо в любом случае, а уж связывать или нет, решать комиссии.
Alex36 писал(а):
Какой НС при выполнении работ на терр. др. орг.?!

Алекс36, в первую очередь речь идет о необходимости расследования! Никто не давал право в данной ситуации РБТД расценивать случай как не связанный с производством, это должна сделать комиссия, в предусмотренном законом порядке. Причем тут вообще бытовая травма? Автор же вполне ясно написал, что в листе нетрудоспособности указан НС, а не травма. Так что расследовать необходимо в любом случае, а уж связывать или нет, решать комиссии.

О чем тут еще спорить???? Если работодатель не хочет расследовать, значит это будет делать инспектор))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несчастный случай или ?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 08, 2011 9:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Oleg1, как пройдет расследование, отпишитесь, чем все закончилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь