Это Вы так круто спрашиваете, имея в виду П1/29 ? Ну, прочтём-с, оставив только ту часть, что относится к предприятиям:
1.6. Работники, ИМЕЮЩИЕ квалификацию инженера (специалиста) по безопасности технологических процессов и производств или по охране труда,...., в течение года после поступления на работу могут не проходить обучение и проверку знаний требований ОТ.
Обратите особо внимание, это не обязательно про тех, кто поступает в СОТ! Пришёл, скажем, выпускник с дипломом инж. по БТПП или по ОТ и устроился... в кадровую службу, или... помощником директора, или... замом ГИ... Хоть он и устроился на должность, не соответствующую квалификации ОТ, но квалификацию эту ИМЕЕТ, и потому он признаётся знатоком ОТ и может проходить очередную аттестацию по ОТ только через год. А далее - через три, как и прочие...
И не сказано, что обязательно аттестоваться "от организации", ведь квалификацию, признаваемую в течение года, он получил на стороне!
Где Вы видите требование "от организации"?

....стало скучно... ...ну что же вы опять уперлись в этот параграф? Всем же ясно, и ГИТ в том числе и вам , я надеюсь, что этот пункт, чистой воды условность...
Для организации где нет своего ИОТа (ну меньше их 50 чел), главное, чтобы у привлеченного спеца по ОТ удостоверение не было просрочено...И когда придет ГИТ их проверять, нелигитимными он как раз признает протоколы, где нет подписи спеца по ОТ, а лигитимными будут как раз те, где есть такая подпись (даже если это привлеченный по договору спец)...А это я говорю из опыта...

...ну что сказать? ...если прочитать весь пост от начала до конца, возникает странное чувство, что ты присутствуешь на заседании комитета по труду Минздравсоцразвития...

Эльвира, Ваш случай с сорсингом совершенно частный: Вас, как аутсорсера-профи, наняли только для раскрутки по причине балбесистости штатных блюстителей ОТ или их полного отсутствия у заказчика. Умения "специалистов и руководителей от предприятия, обученных соответствующим образом" хватало, чтобы подписывать разработанные Вами ЛНА, заседать в ПДК... А профессиональных знаний и организационного опыта как раз был дефицит. Потому Вас и наняли. А появились свои ОТ-шники (или поумнели) - Вас выкинули.
Мне же более интересен общий случай - когда аутсорсер совершенно заменяет собой обязательную для предприятия службу ОТ.

Что за бред?

Дают отсрочку год! только выпускникам институтов получивших квалификацию инженера (специалиста) по безопасности технологических процессов и производств или по охране труда.
корочка по 40 часовой программе!! это не квалификация.

В каждой организации должен быть обучен свой специалист!!

так можно будет брать любого человека со стороны! с корочкой!

....стало скучно... ...ну что же вы опять уперлись в этот параграф? Всем же ясно, и ГИТ в том числе и вам , я надеюсь, что этот пункт, чистой воды условность...
Для организации где нет своего ИОТа (ну меньше их 50 чел), главное, чтобы у привлеченного спеца по ОТ удостоверение не было просрочено...И когда придет ГИТ их проверять, нелигитимными он как раз признает протоколы, где нет подписи спеца по ОТ, а лигитимными будут как раз те, где есть такая подпись (даже если это привлеченный по договору спец)...А это я говорю из опыта...

Нужно что бы свой специалист(не обязательно инженер по ОТ) был обучен по ОТ! и пусть подписывает то что нужно!
а сторонний аутсорсер подскажет как и что делать!

С чего вы взяли что аутсорсер!! должен заменить службу?

это как в бухгалтерии! есть свои бухгалтера!! есть аудиторские фирмы!
также и с аутсорсингом в ОТ мы помогаем им наладить процесс!! показываем их ошибки!
но не как не заменяем их службу ОТ! мы можем создать для них службу!! но сами этой службой быть не можем! Атсорсер пришел и ушел выполнив работу!! а служба осталась!

Если вы почитаете сайты приличных ОТ-аутсорсеров (не шабашников), то увидите, что они в первую очередь предлагают заказчикам совершенно законно сэкономить на расходах и вместо содержания своей СОТ нанять их для организации и ведения работы по ОТ.
Расчётами показывают, что это выгоднее.
При этом аутсорсер выполняет всё, предписанное для СОТ, в том числе визирует ЛНА и представительствует в ПДК.

Да не спец он по ОТ этой организации, как Вы не поймете! Он стороннее лицо, выполняющее услуги по договору. Как может быть легитимна подпись стороннего лица ВРЕМЕННО исполняющего функции ИОТа в протоколе заседания постоянной комиссии предприятия? И откуда такая уверенность, что без подписи ИОТ протокол недействителен?

Ну и кто из нас крутится щас как уж на сковородке? Вы пункт, который цитировали, уж цитируйте полностью, а не кусками для удобства трактования в свою пользу.

Боже, сколько самудовлетворенного сарказма Вам ТАК нравится думать обо мне и моей востребованности на рынке труда? Ну потешьтесь фантазиями
Росс, добровольный уход "в тройки" не пошел Вам на пользу.

Засим откланиваюсь, убежденности в правоте оппонентов не получила, так что остаюсь при своей точке зрения

Эльвира, правда у каждого своя (это сказал фараон). Но мне кажется, что мы сильно отклонились от ОТ, и глубоко погрузились в сравнение ГК и ТК... Нюансы есть, но суть не в них, спец по ОТ (в том или ином виде предусмотренном ТК РФ), должен соблюдать и ГК и ТК!! Так что извольте оставлять следы в бумажках!!! Не обязательно в официальных, пусть будет в результах Вашей работы по ГПД, относительно инструкций, кто запрещает иметь вариант инструкции с отметкой вашей руки (я, Эльвира Модераторовна Технодокава, в соответствии с ГПД (реквизиты) рассмотрела в качестве специалиста по ОТ проект ЛНА - Инструкция по (для) №, и согласовываю её. А уже утверждаемая копия (оригинал) будет без Вашего рукоприкладства!

Уверенность из процитированного Вам п.3.4 Постановления 1/29 о необходимости введения в ПДК спецов по ОТ. Будете доказывать обратное? Во-первых, перестаньте жарить ужей, и Вам не будет приходить на ум для сравнения жестокая картинка поджариваемого на сковородке ужика… Во-вторых, краткая цитата п.1.6 пошла на пользу всем, а не только мне, сконцентрировав мысль на предмете доказательства. Если Вам кажется, что опущенное мной из п.1.6 сильно работает в пользу Вашего варианта воззрения, извольте: там говорится, что при поступлении на работу право на годичную отсрочку очередной аттестации по ОТ имеют ещё и работники различных органов исполнительной власти в области ОТ, и педагоги, осуществляющие преподавание дисциплины "ОТ", и те, у кого непрерывный стаж работы в области охраны труда достиг аж пяти лет… Полегчало?
В чем Вы тут сарказм узрели самоудовлетворённый? В том, что я отметил временность Вашей работы аутсорсером? Так Вы же сами так захотели при составлении ГПД! Мол, приду, ничего подписывать не буду, нигде участвовать не стану, помогу быстренько, бабла срублю и – пока!.. У временщиков судьба такая… Назвался временщиком – поглядывай на часы!
Мне бы нравилось в Вас видеть что-то поосновательнее.

Нервничаешь, душечка! Наговорила тут всякого, вот ушки и краснеют потихоньку…
Но я тебя всё равно ценю и люблю... За пылкость.

Я не теотрал, но иногда после прочтения постов в голове возникаю отчетливые картинки!!!

Мы хорошо оживили эту ветку - аж 7 страниц! Представь, как бы здорово было, если б посты ещё и проиллюстрировать твоими картинками! Можешь распечатать?

...что ж ты ГЕНу за дурака держишь? ...он что деньги считать не умеет?
По твоему, если у него меньше 50 челов в организации, он должен послать своего работника на курсы спецов по ОТ (это где то около 15000 дер.), затем доплачивать ему за доп.обязанности. А потом нанять аусерсера (за хорошие бобосы), что бы он только пальцем показывал что делать и не за что не отвечал? Я удивлюсь, если есть еще такие наивные работодатели...
А вот нормальный ГЕНа, составит такой договор с аутсорсером, где будет прописано все, от выполняемой работы, до ответственности. И если договор на долгосрочное сотрудничество, так еще и доверенность выдаст на представление организации в контролирующих органах...

Прошу прощения, а где Вы такие цены то видели???

...обратил внимание, цена за что? ...не за 40 час обучение (1100 дер.), а за курсы специалистов по ОТ...