создатель всего живого, упаси от такого!! Быть инженером по охране труда (например), всю сознательно-трудовую жизнь, подобно смерти!!!!

Вы где, прочли что полвека я проработал ИОТом? Я просто сказал, что охрана труда была и тогда, а вы юный теоретик поняли, что жизнь появилась с вашим рождением?
Стаж работы может не совпадатьсо стажем инженера по ОТ , ничего плохого не вижу в этой работе. Достаточно интересна, есть где приложить знания и опыт, приобретенные при работе по прежним профессиям.

Отсутствие и нефигурирование "аутсорсера" в ЛНА это дело хорошее, но до определенного случая, Вы понимает про что я... Как потом будут распределяться пряники и люли? Вы, в качестве "аутсорсера" за что несете ответсвенность? Вы считаете, что штатный ИОТ, равно как и нештатный, не должны согласовывать инструкции по ОТ? Мне кажется, что ИОТ, в работе по разработке инструкций это "истина в последней инстрации", но видать, только мне одному...

Работодатель может назначить ответственным за разработку инструкций в соответсвие с Постановлением №80, любого специалиста, конкретного требования , что ИОТ "истина в последней инстанции" в Постановлении нет.

Я не про методические рекомендации, я про суть и роль ИОТ в данном процессе, ну кому, как не ИОТу наложить последние штрихи, отсеч все не нужное? Вован, давайте будет читать по слогам, я не веду речь, про РАЗРАБОТЧИКОВ, а толбычу про СОГЛАСОВАНИЕ.

Считаете, что согласовать может только ИОТ, я так не считаю и требования такого нет.

Пряники и люли все достаются обеспечивающим безопасные условия труда руководителям и специалистам, согласно их ДИ. Аутсорсер свои пряники получил при оплате услуг согласно акта выполненных работ. Ну и люлей мог бы, за некачественно выполненную работу по договору

Я не говорю, что не должен по факту, я говорю, что это не обязательное требование законодательства. Естественно, что как штатный ИОТ, я согласовываю все инструкции по безопасности и это прописано внутренней документированной процедурой. Другое дело, когда работает аутсорсер. Все ЛНА по ОТ он готовит сам или помогает готовить, но в любом случае они проходят через него и только после этого попадают к гене на стол для утверждения. Есть, кстати, обратный момент, не всегда значит, что если ИОТ поставил подпись в ЛНА о согласовании, то он его обязательно читал. Такое тоже бывает...
Я пытаюсь донести мысль, что аутсорсер - это лицо, работающее по ГПД и выполняющее свою работу за вознаграждение, и деятельность его регулируется не ТК РФ, а ГК РФ. Работа заключается в помощи работодателю организовать работу по обеспечению безопасных и здоровых условий труда, которые ему вменены 212 статьей ТК РФ. За эту организацию он и получает оговоренную в ГПД сумму. Так какого рожна ему лезть во внутренние доки предприятия, регулирующие так или иначе трудовые отношения?

Казуистика, ИОТ обязан рецензировать инструкции по ОТ, до момент придания им статуса ЛНА!!! ((В. И. Ленин)!!! Я тоже подписывают отдельные инструкции по ОТ (после прочтения 1 листа, с, как правило, бредом), подписываю по причне того, что боюсь перегреть мозг отвественного разработчика, рассказав ему о том, что "техника безопасности" - "охрана труда", что тепереча не "Госгортехнадзор", а "Ростехнадзор", и т. п. Мне тут на подпись принесли ДИ, принесли по формальному признаку, с просьбой подпишите... Дама-руководитель (едиснтвенный Зам. директора) направления КАЧЕСТВА, ретиво задавая вопросы из области ОТ и ПБ на аттестации (больше было похоже на профанацию), принесла и свою... Весь ужас в том, что РУКОВОДИТЕЛЬ НАПРАВЛЕНИЯ КАЧЕСТВА (в широком понимания этого смылса (КАЧЕСТВО во ВСЕМ)), в том числе СМК, без зазрения совести написана в своей ДИ, что у неё ненормированный рабочий день, я робко поинтересовался дейтсивтельно ли это так, на что получил ответ - Да! Хотел уточнить, где такое написано, она мне сказала в Трудовом договоре (у нас типовые, все равны), после прочтения еще трех строк, я подписал ВСЕ то, что она принесла!!! Потом позвонил в кадры и уточнил, НЕТУ У НАС ЛЮДЕЙ С НЕНОРМИРОВАННЫМ РАБОЧИМ ДНЕМ... Куда катиться МИР, если ЗАМДИРЕКТОРА ПО КАЧЕСТВУ (В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА), без СТЕСНЕНИЯ И ДУШЕВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ ПРИНЕС МНЕ ЭТУ Х-Ю, при этом заявлялось, что ЭТА ИНСТРУКЦИЯ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯ СМК!!!!

А я стараюсь понять эту Вашу мысль...
И штатный ИОТ и аутсорсер работают за вознаграждение....
Награждают их за качественную организацию работ по ОТ...
Ну, формы договора разные, что с того?
Суть остаётся. Один постоянно работает, другой оказывает услугу, работая в указанные сроки... Делают одно и то же. Им логично и правильно своей подписью подтверждать правильность составляемых ЛНА в свете законов о труде и его охране...
Как можно считать визу аутсорсера на ЛНА считать вмешательством во внутренние дела предприятия?
Каким образом аутсорсер даст понять работодателю, что свою миссию выполнил и считает подготовленный документ правильным? Скажет это устно? Как это потом проверить спустя время?
Нет, что-то тут Вы пере...
Правильно Сергей талдычит...

Ставит аутсорсер свою подпись, это гарантия? За что он отвечает? Сергей сам приводит пример разработки таких доков.Отвечать будет в любом случае работодатель, а компании аутсорсинговой уже и след простыл. Приняли работу вот и отвечайте.

Вот мы и перешли в правильную плоскость, про следы и их простывание...

Актом выполненных работ, по которому работы по договору считаются принятыми и удовлетворяющими заказчика при подписании им этого акта.

Нет, не логично. Вы сталкивались с таким, например, чтобы подрядная организация, занимающаяся ремонтом оборудования организации, заполняла (вела) внутренний журнал ремонтных работ, ставя в ней свои подписи? А еще лучше сама составляла графики ППР?

С учетом того, что форма и содержание инструкции по ОТ весьма и весьма расплывчата, нет препятствий в том, что в оригинале инструкции будет подпись аутсорсера (со ссылками на договор аутсорсинга). Хотя, если Эльвира готова потом, прошу прощения, получить люлей на основании акта, хотя как я понимаю акт, после его подписания свидетельствует о том, что "след простыл" и "неучу", возможно, впарили туфту, круг замкнулся...

а если работал инженер по ОТ по трудовому договору, перед проверкой уволился, а инспектор нашел кучу нарушений и несоотвествий. вы потом инженера найдете и выданную зарплату отберете?

по этому вопросу я согласна с Эльвирой.

Вопрос не в том, кто в штате, а кто за штатом, вопрос об обязательном "приложении руки" ИОТштатника, или ИОТаутсорсера, к документам по ОТ, в том числе и инструкциям по ОТ.