Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 16, 2011 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Vovan Sidorovish писал(а):
Электроустановка-- совокупность, выполняющая хотя бы одну функцию из ряда предназначений определения

Не надо придумывать, нет такого в определении "электроустановка". Как раз наоборот, "электроустановка" - это совокупность, т.е. всё то, что перечислено в определении ВМЕСТЕ. Вот если вместо запятых в этом определении будут стоять "или", тогда - да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 17, 2011 12:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Электроустановка-- совокупность, выполняющая хотя бы одну функцию из ряда предназначений определения

Не надо придумывать, нет такого в определении "электроустановка". Как раз наоборот, "электроустановка" - это совокупность, т.е. всё то, что перечислено в определении ВМЕСТЕ. Вот если вместо запятых в этом определении будут стоять "или", тогда - да.

Видно сразу человек хочет сразу взять быка за рога , и расставить запятые и точки.
"Не надо придумывать". Я и не придумываю, а привожу ссылки на ученых, словари, справочники и пособия. А вы если хотите учитесь.

О значении этих запятых можете узнать у учителей русского языка, это 8 класс, или здесь в инете, когда идет перечисление, запятые имеют значение разделительного союза "или" .http://bugaga.net.ru/ege/rus/theory/?n=21
Цитата:
Знаки препинания при однородных членах

Между однородными членами при отсутствии союза ставится запятая.



Сейчас же чтобы далеко не рыться посмотрите ПОТ РМ-016-2001. Определения. и вы убедитесь что это именно так.
Цитата:
Распределительное устройство- Электроустановка, служащая для приема и
распределения электроэнергии и содержащая
коммутационные аппараты, сборные и
соединительные шины, вспомогательные
устройства (компрессорные, аккумуляторные и др.),
а также устройства защиты, автоматики и
измерительные приборы

Цитата:
Распределительное устройство открытое Распределительное устройство, где все или
основное оборудование расположено на открытом
воздухе
Распределительное устройство закрытое Распределительное устройство, оборудование
которого расположено в здании

Цитата:
Часть токоведущая Часть электроустановки, нормально находящаяся под напряжением

Часть нетоковедущая Часть электроустановки, которая может оказаться под напряжением в
аварийных режимах работы, например, корпус электрической
машины

Электрическая подстанция Электроустановка, предназначенная для преобразования и
распределения электрической энергии

Если вы потрудитесь немного, то найдете в справочниках, что электродвигатель- это электрическая машина предназначенная для преобразования электроэнергии в механическую.
энергию.
Корпус двигателя-- часть электроустановки.
Токоведущие части электродвигателя--части электроустановки.
Электродвигатель в справочнике профессора В.В. Красника--электроустановка
Подстанции --электроустановки предназначенные для преобразования и распределения электроэнергии.
Распределительные устройства (РУ)--электроустановки предназначенные для трансформации и распределения электроэнергии.
Не хотите считать свой кран электроустановкой?
Возьмите определение из ПБ-10-382-00.
Цитата:
Машина грузоподъемная - техническое устройство циклического действия, для подъема и опускания грузов.

Если привод крана электрический, то это будет устройство состоящее из электрических машин и устойств , аппаратов и т.д.
Потом откройте эти правила на странице ЭЛЕКТРОБОРУДОВАНИЕ
Цитата:
2.10.1. Электрооборудование кранов, его монтаж, токоподвод и заземление должны соответствовать Правилам устройства электроустановок и другим нормативным документам.
Опять ПОТ РМ и посмотрите, что такое токопровод и защитное заземление , и что оно заземляет.
Для общего развития почитайте ДТН Красника В.В.
http://www.xn-----glcgs3aflkebk.xn--p1ai/Data1/43/43984/index.htm
Заодно и запятые расставите.

Электроустановки и виды энергии:

ВЛ - воздушная линия

КЛ - кабельная линия

КУ - конденсаторная установка

АД - асинхронный двигатель

СД - синхронный двигатель

СК - синхронный компенсатор

http://www.gostrf.com/Basesdoc/41/41439/index.htm

Цитата:
Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.

Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.

Словарь электрика
http://grisstroy.ru/index.php?option=com_dict&id=1&l=%D0%AD
Цитата:
Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 13, 2011 4:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Vovan Sidorovish писал(а):
Я и не придумываю, а привожу ссылки на ученых, словари, справочники и пособия. А вы если хотите учитесь.

Принимается.
"Vovan Sidorovish", только без обид, ладно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 13, 2011 6:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Я и не придумываю, а привожу ссылки на ученых, словари, справочники и пособия. А вы если хотите учитесь.

Принимается.
"Vovan Sidorovish", только без обид, ладно?

Представляете себе, чтобы я на кого то обиделся, я могу привести и свою точку зрения, но опыт( друг ошибок трудных) и "закон тройственности Конфуция" не позволяет мне этого действия. :agree:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 10, 2011 11:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
kan_ss писал(а):
kan_ss писал(а):
РТН еще и экологией занимается. Интересно, вы кому запрос-то посылали?
:wink:

Запрос надо было посылать в энергонадзор РТН. Вроде, они занимаются электроустановками? :wink:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 18, 2011 2:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
Уважаемый Vovan Sidorovish да не покарает меня суровая рука модератора форума! Я все таки попробую в очередной раз возразить вам. Благодаря стериотипам выработаными вашим богатым опытом вы называете Электроустановкой любую электрическую мелочь вплоть до куска провода. Путаете физические процесы с назначением оборудования. Поймите Электроустановка это всего лиш статус который присваивается наиболее опасному оборудованию, когда другие меры безопасности не могут обеспечить безопасное производство работ. Включать или нет оборудование в особую совокупность решает руководитель организации (он отвечает как работодатель за безопасные условия труда) на основании неоходимости применения особых мер безопасности прописанных в правилах для Электроустановок а не на основе того, что имеется в устройстве электричество или устройство включается в электрическую сеть или питается от батареек (аккумуляторов). В любом физическом теле где присутствует разница потенциалов происходит преобразование электрической энергии в какую нибуть другую, потому, что энергия не может существовать сама по себе, она обязательно во что нибуть преобразуется. И, что благодаря вашему опыту теперь все физические тела имеющие заряд необходимо к Электроустановкам относить?
Что касается крана, если работодатель считает необходимым усилить меры безопасности при работе с краном то он может назвать его Электроустановкой и применять к нему правила для Электроустановок - все на его усмотрение. Усиливать меры безопасности он имеет право а вот приказать ему отнести кран к Электроустановкам никто не может. Ответ из РТН абсолютно правильный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2011 5:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Если господа Горлов и Степанов, делают такие разъяснения, то я должен насторожиться и сразу всем остальным разъяснять , что грузоподьемный кран - грузоподъемное сооружение?
Я не буду заставлять читать надписи на заборах. Наберите В Инете фразу "грузоподъемные сооружения", и читайте только сообщения Региональных РТН по надзору за ГРУЗОПОДЪЕМНЫМИ СООРУЖЕНИЯМИ, не за электроустановками.
Так вот грузоподъёмный кран это сооружение, а теперь смотрите определение электроустановки. САМ, вот придет Инспектор РТН ему это письмо с ответами покажите и к оcмотру электрооборудования крана не допускайте, потому что у него право инспектирования электроустановок или грузоподъёмных сооружений , стационарго установленные "технологические аппараты" такого в перечне ОПО нет.
ПУЭ
Цитата:
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.
Дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ.
попробуйте сдать хоть один кран, в котором есть электрооборудование и приводы электрические., на основании того что "это технологический аппарат" без заземления. Полезно будет прочесть еще и Раздел 5 ПУЭ Электросиловые установки а именно гл 5.4. Электроборудование кранов 5.4.56.
Письма я тоже отправил, как в Главное управление РТН по адресу указанному Директором, так и в адрес ответивших на вопрос САМ , должностных лиц госнадзора. Их будут рассматривать в течение установленного срока, т.е. месяца. пока молчание.
У нас тут в качестве эталона электроустановки пилораму приводили , но чтобы грузоподъёмный кран с электроприводом считать прежде всего ,"технолгическим аппаратом", а не "грузоподъемным сооружением", до этого могли в Госнадзоре додуматься, представляю до чего дорулят еще лет через 10, мало, СШГЭС и Чернобыль покажутся детскими игрушками . Пример Фукусимы говорит именно об этом, в проекте насосные станции были предусмотрены в тоннелях, когда станцию закачивали строительством, оказалось на это денег уже нет, Спецы решили и построили на открытых площадках, их смыло цунами раньше чем попасть на АЭС.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2011 7:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
Vovan Sidorovish писал(а):
попробуйте сдать хоть один кран, в котором есть электрооборудование и приводы электрические., на основании того что "это технологический аппарат" без заземления. .

Наличие заземления это новый признак отнесения оборудования к Электроустановкам? Лихо вас однако заносит. Это все опять от того, что вы все вплоть до куска провода к Электроустановкам отнесли (видимо по принципу лучше перебдеть чем недобдеть). Поймите вы делаете только хуже - вносите путаницу и люди вообше перестают выполнять правила безопасности потому, что непонимают что же такое Электроустановка на самом деле.. Правила для Электроустановок написаны строго для определенного оборудования а не для любого куска провода, как вы настаиваете. Надеюсь законы физики, что энергия не может существовать не преобразовываясь в другие виды энергии, вы оспаривать не будете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2011 7:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Хлоп
Цитата:
Правила для Электроустановок написаны строго для определенного оборудования а не для любого куска провода, как вы настаиваете. Надеюсь законы физики, что энергия не может существовать не преобразовываясь в другие виды энергии, вы оспаривать не будете?

Правила устройства электоустановок написаны в том числе для грузоподъемных кранов, которые в числе других электроустановок должны быть заземлены в соответствии с правилами. Читайте ПУЭ, ПДЭ таких правил нет, покажите такие правила народу.. Физику для чего приплели? Разговор идет об электроэнергии и об ее производстве, использовании и преобразовании.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 19, 2011 1:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Хлоп писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
попробуйте сдать хоть один кран, в котором есть электрооборудование и приводы электрические., на основании того что "это технологический аппарат" без заземления. .

Наличие заземления это новый признак отнесения оборудования к Электроустановкам? Лихо вас однако заносит. Это все опять от того, что вы все вплоть до куска провода к Электроустановкам отнесли (видимо по принципу лучше перебдеть чем недобдеть). Поймите вы делаете только хуже - вносите путаницу и люди вообше перестают выполнять правила безопасности потому, что непонимают что же такое Электроустановка на самом деле.. Правила для Электроустановок написаны строго для определенного оборудования а не для любого куска провода, как вы настаиваете. Надеюсь законы физики, что энергия не может существовать не преобразовываясь в другие виды энергии, вы оспаривать не будете?

Хлоп, видно что вы обучаетесь , только бесцельно, вы хотите разрушать , и ваши действия конечны , потому что разрушить можно только то что есть, созидание бесконечно. вы не то что что пытаетесь что то ссказать ссылаясь на НПА. Вы просто стараетесь подорвать доверие ко мне, как к профессионалу , впрочем вы не одиноки, А я между прочим учился в старые добрые времена, когда специалистов обучали что то понимать и создавать, а не бездумно разваливать, и за это понимание , которое меня никогда не подводило на весьма опасной работе(тьфу, тьфу, тьфу) и которое я сейчас стараюсь передатЬ остальным форумчанами, каждый пункт до буквы стараюсь обьяснить, за это понимание мне выдали красную корочку, В чем дело, что вы хотите развалить? Создавайте что нибудь, Решили что нибудь? С форума Электрик вас поперли. У вас есть целая лавка или насест, решайте свои вопросы на ней, я вам там не мешал, можете продолжать в том же духе, может что нибудь снесете , тогда и будете кукарекать или кудахтать. В этои смысле САМ мне более по душе , он хочет разобраться и пишет в различные инстанции, и получает ответы от тех кто сегодня у руля в Технадзоре, и пытается срастить теперь эти ответы с правилами, вы же писали или нет, помнится даже тексты составляли вместе с теми, кто сегодня у руля, машут мечами? , где ответы?
Теперь по словам разберем ваш пост
1.Любой кусок проволоки -электроустановка. Да я утверждаю, что любой кусок проволоки(проводник, токоведущая часть), нормально находящийся под напряжением, как часть действующей электроустановки, по определению, действующая электроустановка. СМ Определения: Электроустановка или ее часть ( не сказано какая, т.е любая) находящаяся под напряжением или на нее напряжение может быть подано спомощь коммутационных аппаратов-- действующая электроустанвка. И кто не будет считать такой проводник(кусок проволоки)Действующей электроустанвкой рискует попасть под опасное напряжение, со всеми вытекающими последствиями. ПОТОМУ ЧТО, если мы не знаем есть ли напряжение на электроустановке или нет, то такая установка считается под напряжением, то есть действующей. Спасибо Хлоп Вы начинаете мне помогать, выражаясь яснее.
Вы за людей то не беспокойтесь не такие уж безграмотные и нормальные слова понимают, ваши же советы надо поместить в книгу Вредные(опасные) советы.
В этом Вашем сообщении есть рациональное зерно,
так делать нельзя.
2. Раньшне вы всех убеждали что , электроэнергия в компьютере не используется, не потребляется, не преобразуется. Вы уж договоритесь сами с собой про физику.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2011 8:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
Vovan Sidorovish писал(а):
Правила устройства электоустановок написаны в том числе для грузоподъемных кранов, которые в числе других электроустановок должны быть заземлены в соответствии с правилами. Читайте ПУЭ, ПДЭ таких правил нет, покажите такие правила народу.. Физику для чего приплели? Разговор идет об электроэнергии и об ее производстве, использовании и преобразовании.



Правила устройства электроустановок написаны только для Электроустановок. Да и то только для вновь вводимых и проектируемых. Весь вопрос в том считать ли кран Электроустановкой или нет.
Причем тут физика? Да при том, что свойство преобразовываться в другие виды энергии (которое присутствует в определении Электроустановки) присуще любым видам энергии.
Электроэнергия она же Электричество это движение заряженных частиц. Чисто физическое явление обусловленное наличием свободных электронов в атоме вещества. Перечень таких веществ довольно большой и, что по вашей логике их все следует считать Электроустановками и применять правила ЭУ? :D
Я нисколько не пытаюсь подорвать ваш авторитет професионала. Более того я надеюсь, что вы не потеряли возможность анализировать свои взгляды, понять их узость и однобокость, и пересмотреть их. Поэтому и пишу вам в форуме.Те времена, когда мы с Вами учились давно прошли. Пришли новые молодые люди более умные, чем были мы с вами, появились компьютеры, электроника.
Когда ничего электрического кроме лампочки еще не существовало еще с горем пополам можно было ваш подход применять (относить все подряд к Электроустановкам) чтобы люди боялись электричества и держались от него подальше.
Сейчас другой век, электричество вошло в нашу жизнь практически везде, его уже не нужно боятся, с ним нужно жить, и сейчас обзывать каждую электрическую мелочь, а уж тем более любой кусок провода Электроустановкой просто нельзя. Нужно четко понимать когда следует применять правила для ЭУ а когда их применять просто невозможно и никакой практической пользы от того, что вы отнесли это устройство к Электроустановкам просто нет.
Ответьте себе на несколько вопросов:
1. Для чего нужны правила для ЭУ? В чем их практическая ценность?
2. Что такое электричество?
3. Возможно ли на всех электрических устройствах выполнить правила для ЭУ?
4. Кто должен относить устройство к ЭУ и для чего, по каким признакам?
Попробуйте ответить, понимаю,трудно, но ведь вы профессионал и не должны боятся критически оценивать свои взгляды?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2011 8:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Правил для ЭУ нет , поэтому невозможно определить их практичекую ценность, невозможно определить практическую ценность того чего нет.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2011 8:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
Vovan Sidorovish писал(а):
Правил для ЭУ нет , поэтому невозможно определить их практичекую ценность, невозможно определить практическую ценность того чего нет.

Ну зачем же сразу нервничать, вы же сами прекрасно понимаете о каких правилах идет речь - не юлите перес собой пожалуйста. Правила для ЭУ это все правила которые написаны для особого вида оборудования отнесенного к Электроустановкам (ПУЭ, ПТЭ, ПОТРМ, и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2011 9:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Хлоп писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Правил для ЭУ нет , поэтому невозможно определить их практичекую ценность, невозможно определить практическую ценность того чего нет.

Ну зачем же сразу нервничать, вы же сами прекрасно понимаете о каких правилах идет речь - не юлите перес собой пожалуйста. Правила для ЭУ это все правила которые написаны для особого вида оборудования отнесенного к Электроустановкам (ПУЭ, ПТЭ, ПОТРМ, и т.д.)

Да нет правил и для оборудования , как нет правил для электроустановок.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Г/п кран - электроустановка?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 22, 2011 11:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
Vovan Sidorovish писал(а):
Да нет правил и для оборудования , как нет правил для электроустановок.



ПУЭ, ПТЭ, ПОТРМ для вас тоже не существуют? А если все - таки существуют? - тогда ответьте для какого оборудования они написаны если не для Электроустановок? И зачем вообще нужны эти правила?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь