Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 6:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 6:26 am
Сообщений: 2
Помогите разобраться! Вопрос первый: на какие нормативные документам следует ссылаться при оформлении протокола оценки травмобеопасности - ГОСТы, РМ или РО и почему? Вопрос второй: какой объём протокола можно считать приличным - 5 страниц или 25 страниц? Ну, например для электрогазосварщика. Вопрос третий: можно ли ссылаться на Ростехнадзоровские документы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 8:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 2:19 pm
Сообщений: 40
Откуда: Tegusigal`pa
1 Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 августа 2007 г. N 569
"Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда"
IV. Оценка травмобезопасности рабочих мест
21. Оценка травмобезопасности рабочих мест проводится на соответствие их требованиям безопасности труда, исключающим травмирование работников в условиях, установленных нормативными правовыми актами по охране труда.
2 Зависит от вашей сознательности
3 см. 1

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 8:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
AlexanderG писал(а):
Вопрос первый: на какие нормативные документам следует ссылаться при оформлении протокола оценки травмобеопасности - ГОСТы, РМ или РО и почему?


Объекты травмобезопасности оцениваются на соответствие требованиям нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, насколько мне известно ГОСТы к этой группе документов не относятся.

Но так как оценка травмобезопасности является наиболее бесполезной из всех оценок АРМ, даже если вы в протокол вставите требования из должностных инструкций, паспортов на оборудование и прочих документов, то этого либо никто не заметит, либо скажут что детально подошел к оценке. Хотя писать несоответствия по этим требованиям я б не советовал.

Цитата:
Вопрос второй: какой объём протокола можно считать приличным - 5 страниц или 25 страниц? Ну, например для электрогазосварщика.


Страниц должно быть столько, на скольких умещаются требования из нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда. Зачем делать большой протокол, раздувать его, если пользы от него ноль.


Цитата:
Вопрос третий: можно ли ссылаться на Ростехнадзоровские документы?


Если они имеют статус нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, то их надо обязательно использовать.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 8:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 2:19 pm
Сообщений: 40
Откуда: Tegusigal`pa
Посмотрите МУ ОТ РМ 02-99

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Цитата:
Посмотрите МУ ОТ РМ 02-99


Эти методические указания писались для оценки травмобезопасности в рамках Постановления Минтруда РФ от 14 марта 1997 г. N 12

Вот что там говорилось про оценку травмы:


Цитата:
3.2.2. Оценка производственного оборудования, приспособлений и инструмента производится на основе действующих и распространяющихся на них нормативных правовых актов по охране труда (государственных и отраслевых стандартов, правил по охране труда, типовых инструкций по охране труда и др.).


Можно было использовать любые документы.

А вот Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 августа 2007 г. N 569 значительно сузил количество документов.


Цитата:
22. Основными объектами оценки травмобезопасности рабочих мест являются: производственное оборудование; приспособления и инструменты; обеспеченность средствами обучения и инструктажа.
Указанные объекты оцениваются на соответствие требованиям нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.


Разницу видите?

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 9:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 2:19 pm
Сообщений: 40
Откуда: Tegusigal`pa
к сожалению нет :roll:

в МУ ОТ РМ 02-99 имеется

Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(УТВЕРЖДЕН ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 10:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 8:12 am
Сообщений: 253
Владимир Ильич писал(а):
Объекты травмобезопасности оцениваются на соответствие требованиям нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, насколько мне известно ГОСТы к этой группе документов не относятся.


Постановление Правительства РФ от 23.05.2000 N 399
"О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА

4. Государственные стандарты системы стандартов безопасности труда (ГОСТ Р ССБТ)

_________________
всегда можно делать что-нибудь не совершенно бесполезное


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 15, 2010 3:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 2:19 pm
Сообщений: 40
Откуда: Tegusigal`pa
:wink1:

_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 27, 2011 11:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 2:23 pm
Сообщений: 184
Откуда: Ижевск
AlexanderG, количество страниц будет зависит от количества оцениваемого оборудования, инструмента... и количества прочтённого и понятого вами документов

_________________
Гении погубят мир (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 28, 2011 6:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 6:15 am
Сообщений: 274
Клык писал 15/12/2010:
Постановление Правительства РФ от 23.05.2000 N 399

небольшое уточнение:

Источник публикации
"Собрание законодательства РФ", 10.01.2011, N 2, ст. 342

Примечание к документу
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия документа - 18.01.2011.
------------------------------------------------------------------

Название документа
Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160
"Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"

пункт 2 указанного Положения

К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 28, 2011 12:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 8:12 am
Сообщений: 253
Да, теперь на госты при проведении АРМ можно наплевать.

_________________
всегда можно делать что-нибудь не совершенно бесполезное


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 03, 2011 8:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 05, 2006 3:05 pm
Сообщений: 13
Откуда: Екатеринбург
Клык писал(а):
Да, теперь на госты при проведении АРМ можно наплевать.


что теперь и ГОСТ`ы, которые именуются как ГОСТ .... ССБТ (Система стандартов безопасности труда) тоже положить на полку?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 03, 2011 9:10 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Владимир Ильич писал(а):
Но так как оценка травмобезопасности является наиболее бесполезной из всех оценок АРМ, .[/i][/color]


Хорошо сказал... прямо в точку :metal:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 03, 2011 11:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Цитата:
что теперь и ГОСТ`ы, которые именуются как ГОСТ .... ССБТ (Система стандартов безопасности труда) тоже положить на полку?


АРМ, как бы ее не переиначивали в последнее время, достаточно консервативное и инерционное мероприятие.

Использовать ГОСТы можно (для красоты), многие заказчики могут не понять почему вы их не используете.

Но вот если вы надумаете писать несоответствие, ссылаясь на ГОСТ, этот вопрос необходимо обсудить с аттестационной комиссией, т.к. в данном случае рабочее место будет оценено классом 3.

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление протокола по травмобезопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 03, 2011 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 6:26 am
Сообщений: 2
Спасибо всем, кто попытался помочь разобраться в поставленных мною вопросах. Тем не менее, очевидно, что единая точка зрения отсутствует. Хотел бы поделиться своими соображениями на данную тему. Ну, во-первых, относительно ссылки на нормативный документ того или иного уровня. При подготовке специалистов в области аттестации РМ на различных курсах, в МУ "Оценка травмобезопасности РМ для целей их аттестации по условиям труда" от 1.09.99 г. в примерах протоколов почему-то фигурируют в-основном ГОСТы, даже если РМ "не соответствует". По-моему, это правильно, ничему не противоречит, а производительность специалиста, занимающегося оформлением протоколов, значительно увеличивает, т.к. ГОСТы предполагают более общие формулировки. При этом никто не мешает специалисту при обследовании РМ руководствоваться документами различного уровня, чтобы найти несоответствие, здесь речь идёт сейчас только об оформлении протокола. Во-вторых, относительно объёма протокола. Здесь нужно вспомнить про приказ Минздравсоцразвития от 31.08.07 №569, точнее п. 25 данного приказа, в котором обозначено 18 требований, по которым можно (и нужно!) оценивать РМ. Следовательно, количество пунктов в протоколе тоже должно быть в этих пределах, если речь идёт о такой профессии, как токарь, например. Если директор, то и 5 пунктов хватит. Поднял этот вопрос, т.к. видел протоколы, содержащие 60-80 и более пунктов. В-третьих, по вопросу Ростехнадзоровских документов. Ну, на то они и Ростехнадзоровские, что охватывают область Промышленной безопасности, а не охраны труда и ссылаться на них нельзя, т.е. это другая область безопасности. Буду благодарен всем, кто отреагирует на мои умозаключения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь