Бурный малосвязный поток слов......... похоже Вы, ув. VS, остаток жизни решили посвятить унижкнию и размазыванию Хлопа, меня и других оппонентов ваших толкований электроНПА. Модератрский жезл у вас как кляп для неугодных...
Вы даж не реагируете, на простое моё пояснение от 21.10.10:
"А простой же ответ: нельзя спрашивть: электроустан-ка или электропр-ник! Это всёравно что спросить: Женя Канделаки - это женщина или ребёнок?...Сеть, установка, устройство, прибор... - понятия, определяющие степень опасности-сложност техники, причастной к эл/энергии. Приёмник, генератор - понятия, определяющие направление движения электроэн-ии (в себя или от себя). Применяется там, где это провозгласить принципиально. ччтоб платить за киловат-часы, к примеру.
Второе понятие дополняет первое.
ПК может быть частью ЭУ, если его вписать в документацию этой ЭУ. Или частью оборудования, если тоже вписать... А сам по себе - просто прибор потребляющий э/энергию. Или устройство."

Не можете признать очевидность простенькуую, что не каждая ЭУ - элприёмник, и не каждый элприёмник - ЭУ.
Продолжаете валить всё в кучу: установки, приёмники, оборудование...
И эпитеты оскорбительные раздаёте почём зря... Совсем за речью не следитеЖуткий пример подаёте молоджёжи.
Ну, стирайте скорее, привычн же дело для вас..................................

Согласен.

Уважаемый ВС при этом, жонглируя обвинениями в том, что не проведя 1 группу пользователю ПЭВМ, обрекаем ЕГО НА НЕИЗБЕЖНУЮ И МУЧИТЕЛЬНУЮ СМЕРТЬ ОТ ЭЛЕКТРОХРЕНА- ну знаете ли, всему есть предел.

Пользователь ПЭВМ обучен по ОТ, проинструктирован, соблюдает инструции по ОТ при работе с ПЭВМ! Ну хоть один пример электротравмы при работе с ПЭВМ,а....ПОЖАЛУСТА!!! Нету. 1 на миллион, и то я не знаю.
Где может возникнуть опасность поражения, но только не ТУТ.

Стирайте, пожалуста, но помните - догматики плохо заканчивают.
Слишком тяжело для них разачарование в собственной идее становится.
Тем более жаль, ведь по отношению к другим темам ценю опыт В.С. как ГРАМОТНОГО специалиста!

VC почему это мы на лавке ни к чему не пришли? Вот наши последние мысли и очень жаль, что небыло вашего конструктивного их обсуждения.
Итак в результате наших дебатов мы пришли к тому, чтобы носить звание ЭУ должно быть:
1. как минимум два взаимоподключенных Электрооборудования
2. Каждое иэ ЭО должно состоять как минимум из двух устройств, которые состоят из изделий.
3. При переходе двух ЭО в статус одной ЭУ должны учитываться степень опасности и необходимость повышенных мер безопасности, предусмотренных правилами для ЭУ.
4. В любом случае присвоить или нет звание ЭУ этим двум ЭО должен решать владелец оборудования (руководитель организации) а не инспектор Ростехнадзора.

ПЭВМ это устройство, электроприемник но нкак не Электроустановка.

Хлоп писал:

http://s.compcentr.ru/05/4/tems61.html
Электроприемник - электроустановка предназначенная только для использования и преобразования электроэнергии в другой вид энергии.Как Евгений? там у Вас в Нижнем под вашим носом целый филиал, обучающего всю Россию центра, с догматиками, разберитесь там с ними.

Вы в этот раз цитируете сайт, который рассмтривает только обучение элбезопаснсти согласно требвням Правил по ЭУ. И даёт только термнлогию, касающуюся ЭУ. Конешно, тут и будут рговорить только об ЭУ, которые бывают и приёмниками и источниками.
А другие виды электоротехники (оборудвние, устрства, изделия)тоже могут быть или приёмниками или источниками.
Никак не хотите этого осознать? "Сеть, установка, устройство, прибор... - понятия, определяющие степень опасности-сложност техники, причастной к эл/энергии. Приёмник, генератор - понятия, определяющие направление движения электроэн-ии (в себя или от себя). Применяется там, где это провозгласить принципиально. ччтоб платить за киловат-часы, к примеру. Второе понятие дополняет первое."
Если не вникаете в посты других, зачем ввязываетесь в споры?

Посмотрите на схему подстанции потребителя и схему радиоприемника. ПЭВМ, как устройство ближе к радиоприемнику нежле к подстанции. Или вы готовы радиоприемник тоже по правилам ЭУ ремонтировать (наряды, распоряженя, орг и тех мероприятия)? Неужели вам непонятно, что это абсолютно разные по степени опасности устройства?

Я приводил правила для радиустановок, почему вы все время хвататесь за защитные средства, и наряды и распоряжения, в ПТЭЭП написано, что эти электроприемники -электроустановки, эксплуатируются в соответствие с паспортами, и инструкциями по эксплуатации. Компьютер попадает под определение переносного электроприемника, почему нужны распоряжения и наряды? Так чем вы назовете компьютер , устройством, изделием , прибором, аппаратом, электроприемником? Или остановитесь все же на электроприемнике, части действующей электроустановки, или каком то самостоятельном устройстве. А если я подстанцию полностью отключу и проведу определенные защитные мероприятия, она опасной не будет, будет считаться электроустановкой? ПОЧЕМУ?

Где в ПТЭЭП написано, что радиоприемник это Электроустановка и что эту ЭУ можно эксплуатировать нарушая требования правил для ЭУ ПОТРМ?

Хлоп:
1. Написано это не в ПТЭЭП а в ПУЭ 1.7.147. Что к переносным электроприемникам относится переносная радиоэлектроннная аппаратура.
2. А то что, эксплатировать их можно не нарушая правила в главе 3.5 ПТЭЭП. 3.5.5. , 3.5.7.

Обращаю внимание на выделенный фрагмент. Что не весь персонал использующий электроприемники должен иметь даже первую группу. (Вот инструкция по использованию электроинструмента , требует присвоения II группы, а иструкция для пользователей ПЭВМ только I.), то есть только тот, у которого имеется возможность попасть под действие эл тока.
В ПУЭ глава 1.7, расписано какое исполнение электроустановки не требует проведения защитных мер безопасности от прямого прикосновения 1.7.51..., 1.7.53 , если рабочее напряжение, не превышает 25 В. переменного тока и 60 В постоянного.
ПЭВМ же попадает под требование это требование , потому что в нем используется напряжение выше 25 вольт, и в помещении имеются ешё признак помещений повышенной опасности трубы отопления.
Вот и 3.5.8 разрешает секретарю включать и выключать с помощью штепсельных соединений, I группы достаточно, она проинструктитровани и допущена в соответствии с правилами, работать без защитных средств.
3.5.9.и 3.5.10 уже говорят о персонале обслуживащем эти электоприемники--электроустановки.
И если вы все внимательно прочтете , определение "ремонтный персонал", и раздел ПОТ РМ организация работ в порядке текущей эксплуатации , то ничего о страшилках про наряды допуски не найдете. На мои вопосы вы отвечать вижу не собираетесь, такой диалог не пойдет

Уважаемый VS.
Итак вы по прежнему все электрическое пытаетесь обозвать Электроустановками и Электроприемники у вас вне Электроустановки просто не существуют. Даже кварцевые часы на вашей руке все равно Электроустановка. А для того, чтобы не исполнять требования ПОТРМ вы пытаетесь найти лазейки в других правилах для ЭУ. Как жонглер ловко манипулируете правилами, засовывая все подряд под определение Электроустановки и не понимая о каком именно оборудовании идет речь.

1. ПУЭ
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки до 500 кВ, в том числе на специальные электроустановки, оговоренные в разд. 7 настоящих Правил.

ПУЭ – правила для вновь строящихся а не для действующих Электроустановок. И к тому, же ПУЭ говорит об Электроприемниках входящих в состав ЭУ, а не об Электроприемниках которые ни в какую ЭУ не входят а существуют сами по себе как отдельное устройство. Поэтому пункт, который вы привели, следует понимать так:

1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники (входящие в состав Электроустановки), которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т.п.).
1.7.51- 1.7.53 - это вообще про оборудование выше 1 кВ и к нашему разговору не имеет никакого отношения.

2. ПТЭЭП

3.5.2. При организации эксплуатации конкретного вида переносных, передвижных электроприемников (электроинструмент, электрические машины, светильники, сварочные установки, насосы, печи, компрессоры), вспомогательного оборудования к ним (переносные: разделительные и понижающие трансформаторы, преобразователи частоты, устройства защитного отключения, кабели-удлинители и т.п.) необходимо учитывать дополнительные требования к ним, изложенные в документации завода-изготовителя, государственных стандартах, правилах безопасности и настоящих Правилах.
3.5.5. Применять переносные и передвижные электроприемники допускается только в соответствии с их назначением, указанным в паспорте.

Здесь говориться о том, что кроме обычных требований к ЭУ, должны обязательно соблюдаться и требования завода изготовителя. А вы прочитали, что выполняй заводскую инструкцию и остальные требования правил ЭУ можно не выполнять!
Дальше правила требуют проведение периодических проверок, ведения журнала, проверок, проверке на холостом ходу (как это радиоприемник или компьютер проверять на холостом ходу? ), планово предупредительным ремонтам. Вы серьезно считаете, что такие меры безопасности нужны для каждого компьютера? радиоприемника?

3. ЭУ – это совокупность взаимоподключенного друг к другу электрооборудования, выполняющая определенную функцию, например, производство, преобразование, передачу, распределение, накопление или потребление электроэнергии (СТ СЭВ 2726-80).
Компьютер или радиоприемник это все го лишь устройства а никак не Электрооборудование а вы их сразу в совокупность Электрооборудования пытаетесь впихнуть. Электроустановкой обозвать.

Хлоп, давйте не будем обсуждать на чем я настаиваю, я на этом стоял и стою, в се мои стояния и действия соответсвуют правилам в том виде, как эти правила написаны, описаны в многочисленных посбиях и учебниках. Если бы не соответствовали, то меня бы не допускали до ведения работ и до обучения персонала..
Хлоп, недосказанность в правилах, которую вы приводте в п .1.1.1, искажает суть правил..читайте уждо конца этот пункг.
Вносимые изменеия в пункты правил тоже искажает суть прави. Ладно Хлоп , принимаю в том виде как вы поняли , хотя в правилах не говорится про то что нужно так читать, но надеюсь вы своих слов назад не возьмете снова. Или Вы хозяин своего слова , хочу говорю , хлчу назад беру. То вы про компьютер, который больше подходит под радиоприемник, то вы его назвали электроприемником , то теперь снова не электроприемник вы уж определитесь сами, что это такое , решите что это . , может это болт с изолятором? то про часы , то про фонарик, и если устройство не входит в состав электроустановки , то это не электроустановка?
А как же линия электропередачи, которая названа конкретно устройством.
Ладно, сказал Хлоп, что входит в состав электроустановки. Пробуем включить, то есть входит в состав --является частью электроустановки, включаем , то есть подаем напряжение на эту часть.
теперь берем и читаем во всех правилах определение действующей электроустановки

Надеюсь что вы свое устройство компьютер не для украшения используете.
никаких доводов , что это устройство Вы не привели, хлтя вроде пришли к мнеию на электрическом стуле , что это совокупность оборудования, изделий и устройств, только почему то решили, что каждой твари долно быть по паре , как же они будут совокупляться. В компьютере имеются , трансформаторы ( которые даже самостоятельн могут быть электроустановкой, так и быть и устройством в составе электроустановки), электродвигатели , дальше выпрямители, диоды, транзисторы, тиристоры, выключатели, бесперебойник, который тоже может быть электроустановкой.Как там про любое сочетание уже не подходит, кторое вы приводили. Вы когда что нибудь говорите потом не отказывайтесь, что компьютер , электроприемник, или устройство.
Так вот я понял , что все таки включать будете, то есть ток медленно пойдет по проводам и изделиям, которые являются частями вашего не понятного....... не знаю уже как и называть
И каждое изделие будет токопроводящей частью вот этого ......, или выполнять какие то защитные функции обеспечивающие безопасность, в соответствие с ПУЭ.
Читаем определение токоведущей части

Вот ведь что получается Хлоп, и вашей трактовке компьютера ,как части электроустановки или как самостоятельной электроустановки получается один результат.
Что вы не хотите признавать кварцевые часы ничем, а в них есть и источник и потребитель и преобразователь, и провода и электротехнические изделия, которые собраны в заданном пространстве, помните про любое сочетание. посмотрите выще в этом форуме есть классы защиты электрооборудования. У В.В. Красника в пособии для ОЭХ и ИОТ электроборудование тоже названо электроустановкой. Вы всё время обходите стороной вопрос об мнениях названных ученых и научных и образовательных центрах. Вы пожалуйста готовтесь тщательнее и свои страшилки согласовывайте со всеми правилами, а то ПУЭ теперь Вам не нравятся, выполнять надо все правила а не нарушать.
Когда приводите схемы думайте как называются, эти схемы. А называются они Электрическими. зачем называт электрическим то, что к электричеству отношения не имеет. Про ремонтный персонал работы проводимые в порядке текушей эксплуатации не забудьте народу напомнить, что там про наряды и оргтехмероприятия? про эту страшилку пожалйста отдельно и подробно в соответсии с обязанностями ремонтного персонала и обслуживания электроустновок в порядке текущей эксплуатации, там про иэмерения и проверки тоже есть, оаботы проводятся в соответствие с перечнем, утвержденным ОЭХ и никаких дополнительных страшилок не требуют
Про то как читать ПТЭЭП, сказано что нужно применять переносные и передвижные электроприемники ТОЛЬКО в соответствии с паспортом и инструкией по эксплуатации. слово ТОЛЬКО понятно? это ограничение введено правилами, и нарушать правила нельзя. Кстати мы свои инструкци по охране труда пишем и на основании инструкции по эксплуатации. Открываем паспорт и инструкцию по эксплуатации, а там почти слово в слово пункты правил, а про то что ремонтировать должен обученный персонал написано отдельно , при нарушении инструкции по эксплуатации завод изготовитель ответственности не несет.
Разработанные Вами критерии отнесения , к электроустановкам , уже готовы к прменению , или внесены в утвержденный постановлением правительства техрегламент? Где об этом можно в НПА прочесть? Или это для внутреннего пользования, предупреждать надо народ. На основании чего список составлять будете, на основании решения НС и Хлопа? других учасников совещания согласных с Вашими выводами пока не замечено.

Понятно что непостижимое кажется враждебным и хочется от этого избавиться,
Но правила распространяются на электроустановки до 1000 В и свыше 1000 В в конкретном случае обсуждается вопрос о компьютере и основной довод, что его придется обслуживать с применением оргтехмероприятий и защитных средств.
В правилах последовательно расписано как надо обслуживать электроустановки. Конкретно компьютер и другие передвижные и переносные электроустановки в соответствии с главой 3.5. ПТЭЭП.
1. Кто может обслуживать? электротехнический персонал с IIIгруппой по ЭБ, оперативно-ремонтный персонал.


2. Как можно обслуживать? вот так
Внимательно смотрите , даже без целевого инструктажа, предусмотрена возможность работы ЕДИНОЛИЧНО. Где здесь дубинка про то, что назвал электроустановкой, готовь наряд- допуск.
А чтобы яснее было, что чем считать. привожу ссылку на "Московский институт электробезопасности и энергосбережения"
http://mieen.ru/miee/izdat/plak_eb.php , здесь на плакатах даже расписано пропередвижные электроприемники, что , где , когда.
То что электроприемник-- электроустановка смотрите ссылки в пособии для ОЭХ.

Наручные, кварцевые часы это всего лишь устройство, но никак не Электрооборудование и уж никак не Электроустановка.
Удивляет ваше фанатичное желание отнести их к ЭУ но правила для ЭУ к часам не применять. ПОТРМ обязательно для всех ЭУ и нет никакой скидки на степень их опасности.
Устройство - потому, что оно состоит из изделий но никак не из устройств. Батарейка это изделие, печатная плата это изделие, шаговый двигатель это изделие. И только объединеные вместе они образуют устройство. А вы это устройство сразу в ранг набора взаимосвязанного Электрооборудования возводите.

Хлоп , я там ссылку дал на МИЭЭ, В пособии для ОЭХ про радиоприемник и телевизор и т.д, прокомментируйте. Про часы понятно. В теме "Классы защиты" посмотрите про них. Вы отстали немного, теперь нужно говорить, что электроустановок вообще нет.

Ну и на какой плакатик смотреть нужно?
Потрудитесь пожалуйста про часы просветить меня темного, не уходите от ответа, как вы это обычно делаете.