Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 29, 2010 6:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
павел писал(а):
Solaris писал(а):

3. Я тоже это все прекрасно понимаю, и в душе согласен с Вами, но доказать я не могу, проверяющие в суде отвертятся, им дали проверять с 15.06 и проверять дали 3 дня. Они это выполнили, проверяли 3 дня, но не подряд, а через день. В итоге они проверяли 3 дня, и не больше.
На что сошлется судья, вынося решение в мою пользу, на какую статью закона?
Просто на толковый словарь? Так?


Не сомневайтесь, уж судья-то, в отличии от Вас, правильно понимает единственное значение обыкновенного русского слова "СРОК", даже без словаря. На крайний случай, "проконсультируйтесь" с бывшими "ЗК".
Если приведённая Вами ситуация "имеет место быть", то Вам прямая дорога в суд, победа у Вас в кармане.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 29, 2010 6:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:41 pm
Сообщений: 101
Solaris писал(а):
поясняю, если кто меня не так понял - 18.06.2010 последний день для проверяющих, в т.ч. для составления акта проверки

Последний день проверки - 17.06.10. !!!
294-ФЗ Статья 16. п. 4. Акт проверки оформляется непосредственно после ее завершения,
как долго в 294-ФЗ не оговорено, но, например, в Адм. регл. по надзору РТН п.46.5. Один экземпляр акта-предписания с копиями приложений не позднее, чем в десятидневный срок со дня окончания проверки вручается руководителю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 29, 2010 7:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Т. е. изначально распоряжение о проверке оформлено неправильно?

Цитата:
6. Срок проведения проверки: __3 рабочих дня_
К проведению проверки приступить
с "_15_" ____06_____ 2010 г.
Проверку окончить не позднее
"29" ____06_______ 2010г.



Но в РПН сидит целый отдел юристов и они с самого начала года ведут эту практику (со сроком проверки) и Вы думаете они так лопухнулись? Преверили не одну сотню предприятий и никто их не поправил?

Я из-за чего так и сомневаюсь, из-за чего и вынес этот вопрос, так как с самого начала нахожусь в сомнениях по поводу их действий, но я немогу поверить, что маститые предприятия с многотысячными коллетивами и грамотными юристами этот момент не приняли всерьез....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 29, 2010 8:00 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
nik-ist писал(а):

Последний день проверки - 17.06.10. !!!


павел писал(а):
если в плане проверок (на сайте генпрокуратуры) стоит проверка с 15.06. и срок проверки указан 3 рабочих дня, то это означает что проверяющие ОБЯЗАНЫ начать не ранее 15.06 и выдать акт не позднее 17.06.


согласен с nik-ist...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 29, 2010 8:37 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
Срок проведения проверки включает в себя время фактического нахождения проверяющих на территории проверяемого налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 2:39 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
nik-ist писал(а):
Solaris писал(а):
поясняю, если кто меня не так понял - 18.06.2010 последний день для проверяющих, в т.ч. для составления акта проверки

Последний день проверки - 17.06.10. !!!
294-ФЗ Статья 16. п. 4. Акт проверки оформляется непосредственно после ее завершения,
как долго в 294-ФЗ не оговорено, но, например, в Адм. регл. по надзору РТН п.46.5. Один экземпляр акта-предписания с копиями приложений не позднее, чем в десятидневный срок со дня окончания проверки вручается руководителю.


"непосредственно" врят ли тянет даже на 10 дней,
если руководствоваться тем, что вроде как срока нет в законе, то ведь можно и через год принести

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
Цитата:
Один экземпляр акта-предписания с копиями приложений не позднее, чем в десятидневный срок со дня окончания проверки вручается руководителю.

То есть в срок не позднее 10 дней акт проверки должен быть вручен руководителю поднадзорной организации. С учетом почты все реально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 9:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
павел писал(а):
Т. е. изначально распоряжение о проверке оформлено неправильно?

Цитата:
6. Срок проведения проверки: __3 рабочих дня_
К проведению проверки приступить
с "_15_" ____06_____ 2010 г.
Проверку окончить не позднее
"29" ____06_______ 2010г.



А в плане какой срок указан? Если не более 20 дней, то вроде правильно.

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 30, 2010 10:53 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
да не правильно оформлено распоряжение и варианты дальнейших действий при этом были озвучены мною выше

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Понятно, что наиболее приемлемым для нас было бы распоряжение
Цитата:
6. Срок проведения проверки: _20_ рабочих дней_
К проведению проверки приступить
с "_01_" ____06_____ 2010 г.
Проверку окончить не позднее
"29" ____06_______ 2010г.

И это будет соответствовать плану проверок! Глядишь совместными усилиями кое-что подправим, научим работодателя ОТ любить, и времени, чтобы определить размер штрафа обратно пропорционально этой любви, будет достаточно :D
Вот ляпота инспектору 20 дней прохлаждаться в ООО-шке, 11 предприятий в год успеет проверить...
"Я бы в летчики пошел - пусть меня научат" (с)

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 19, 2010 12:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
Делать разрывы (в днях) при проведении проверки не положено...

Утвержден
Приказом
Генерального прокурора
Российской Федерации
от 11.08.2010 N 313

ПОРЯДОК
ФОРМИРОВАНИЯ ОРГАНАМИ ПРОКУРАТУРЫ ЕЖЕГОДНОГО СВОДНОГО
ПЛАНА ПРОВЕДЕНИЯ ПЛАНОВЫХ ПРОВЕРОК ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

...
8.
...Законом не предусматривается приостановление либо прерывание плановой проверки.

Конечно, это цитата из приказа генеральной прокуратуры, который не является нормативным правовым актом. Но именно органы прокуратуры осуществляют контроль за остальными контрольными органами (ну и надзор за остальными надзорными органами... :horse: )
Так что если написано в распоряжении - проверка ТРИ рабочих дня, то они должны идти подряд, а не по дню в неделю.

Другое дело, если плановый срок проверки, допустим, 20 рабочих дней. Инспектор пришел в первый день, ознакомил гену с распоряжением, что-то попроверял. Потом пришел через день, еще что-то проверил. И еще через недельку посидел пару дней над документами или погулял по ОПО. А на двадцатый день вручил предписание, акт, да еще и составил протокол... Вот в этом случае ничего не нарушено - проверка шла двадцать дней подряд.

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время проведения проверки.
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 19, 2010 12:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Спор сей напоминает историю доказательства равенства "2 + 2 = 4". Из закона синергии 2 + 2 > 4 (общий вклад превышает вклад каждого в отдельности).

Теперь по теме. Итак, назначаются:
1) дата начала проверки: 15.06.2010 г.;
2) срок проверки: 3 рабочих дня;
3) окончание проверки: не позднее 20-ти рабочих дней.

В чём здесь заковырка? В том, что эти самые "не позднее 20-ти дней" путают все карты перед "3 рабочих дня". Это лишь одно из условий, которое ограничивает предельную дату проверки, но не дают прав проверять все 20-ть дней, т.е. закончить проверку (15+20)-го числа в связи с условием п.2: "срок проверки 3 рабочих дня". (1 <= х = 3; х <= 20, значит 1 <= х = 3).

Но начнём с п. 1 "дата начала проверки: 15.06.2010 г.". Прийти могут и не 15-го, главное, чтоб не позднее (15+20) - го числа. Предположим, что заглянули 15-го (факт загляда фиксируется в Журнале проверок). Тогда в распоряжении проверяющих всего 3 рабочих дня (п. 2) до (15+3)-го числа, т.е. до 18.06.2010 г., если в период с 15.06.2010 г. по 18.06.2010 г. на предприятии или в ГПН не было нерабочих дней.

В случаи необходимости продления срока проверки в связи с к.л. заминками у одной из сторон проверки (ГПН часто на выезде) д.б. официальное подтверждение продления срока проверки. В противном случае возникает тот самый закон синергии.

Тогда противоречия заключается в растягивании этих самых "3-х дней". Но 3 не принадлежит отрезку [4; + бесконечность], 3 есть 3, (3 = 3). Значит, после (15+3)-го числа Гена может просто не впустить на предприятие ГПН без писменного обоснования продления срока проверки.

Сие вытекает из слов "срок проверки", что не есть "сроки проверок". 1 день; 2 дня; 3 дня - это всё отдельные сроки.
Пусть срок Х1 = (1 день проверки + 1 день проверки + 1 день проверки) =3 дня, срок Х2 = (1 день проверки + 1 день отсутствия* + 1 проверки + 7 дней отсутствия** + 1 день проверки), где "день отсутствия*" не согласовано. Тогда Х1 не равно Х2, т.к. Х1 = 3 дня, а Х2 = 11 дней.

_________________
Белая полоса - ограничение места погрузки/выгрузки.
Жёлтая полоса - ограничение опасного места.
Зелёная полоса - ограничение одновременного доступа к кассе.
...
Чёрная полоса - все вышеназванные ограничения не спасли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь