Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 7:56 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
УШЛИ ОТ ЦЕЛИ 8)
А цель - чтобы все, кто должне быть проинструктирован, и все виды работ, выполняемые на разных позициях штатки, были охвачены инструкциями по ОТ.
А скоко их будет - решать работодателю, а то у нас тоже есть вон ретивые ГИТЬ, заставляющие ваять на каждую должность свою инструкцию. Вот это точно БРЕДД.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 7:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
м.Евгений писал(а):
УШЛИ ОТ ЦЕЛИ 8)
А цель - чтобы все, кто должне быть проинструктирован, и все виды работ, выполняемые на разных позициях штатки, были охвачены инструкциями по ОТ.
А скоко их будет - решать работодателю, а то у нас тоже есть вон ретивые ГИТЬ, заставляющие ваять на каждую должность свою инструкцию. Вот это точно БРЕДД.

У меня для таких ретивых ГИТов есть "ИОТ для работников всех профессий")))))))))))
Кстати, если в инструкции будет написано - ИОТ должны знать... - ГИТ точно придерется: ИОТ должны не только знать, но и соблюдать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 8:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Алексей У. писал(а):
.. обсуждение все равно глупое получилось, потому что каждый делает как считает нужным...

И с чего ж оно по вашему глупое? Хорошо высказались и отлично подытожили... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 8:54 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
Не надо ничего помечать!

Отвечу словами Павла:
павел писал(а):
это только Ваше видение......

:wink:
Nota, каждый делает как ему удобно. А вот это
Цитата:
Если к работам допускаются работники других профессий и должностей, с ними проводится целевой инструктаж.

касается работников, которые выполняют, так сказать, разовые работы, в течение определенного времени. "Помечание", которое имели ввиду мы с НС, это для определения круга работников, на который распространяется инструкция. Этот круг работников занят выполнением работ постоянно или часто. Например, работы с использованием роклы у нас выполняют несколько видов профессий, причем постоянно (по специфике работы), кто-то чаще, кто-то реже. Поэтому данная инструкция распространяется на все эти профессии.

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 9:10 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Nota писал(а):
Не надо ничего помечать!

Отвечу словами Павла:
павел писал(а):
это только Ваше видение......

:wink:
Nota, каждый делает как ему удобно. А вот это
Цитата:
Если к работам допускаются работники других профессий и должностей, с ними проводится целевой инструктаж.

касается работников, которые выполняют, так сказать, разовые работы, в течение определенного времени. "Помечание", которое имели ввиду мы с НС, это для определения круга работников, на который распространяется инструкция. Этот круг работников занят выполнением работ постоянно или часто. Например, работы с использованием роклы у нас выполняют несколько видов профессий, причем постоянно (по специфике работы), кто-то чаще, кто-то реже. Поэтому данная инструкция распространяется на все эти профессии.

По вашему случаю - Не проще ли в таком случае написать "ИОТ распространяется на работников ВСЕХ профессий и должностей, выполняющих работы с использованием роклы"?
А я про монтажников имела ввиду... Интересно, что они монтируют? Если бы я в инструкции написала все профессии и должности, у меня бы вышло на полстраницы перечислений))))))))))), поскольку у меня в монтаже принимала участие вся бригада, причем у каждого работника была своя профессия (должность): монтажник стальных и железобетонных конструкций, слесарь по сборке металлоконструкций, электросварщий, электрогазосварщик, бетонщик, подсобный рабочий, плотник, столяр, водитель автомобиля, машинист крана автомобильного, машинист бульдозера, мастер СМР, производитель работ (прораб) и т.д. и т.п. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 9:17 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Nota писал(а):
По вашему случаю - Не проще ли в таком случае написать "ИОТ распространяется на работников ВСЕХ профессий и должностей, выполняющих работы с использованием роклы"?

Нет, не проще. Потому что эту ИОТ должны знать не только работники, использующие роклу, но и непосредственные руководители работ, к примеру.
Цитата:
А я про монтажников имела ввиду... Интересно, что они монтируют? Если бы я в инструкции написала все профессии и должности, у меня бы вышло на полстраницы перечислений))))))))))), поскольку у меня в монтаже принимала участие вся бригада, причем у каждого работника была своя профессия (должность): монтажник стальных и железобетонных конструкций, слесарь по сборке металлоконструкций, электросварщий, электрогазосварщик, бетонщик, подсобный рабочий, плотник, столяр, водитель автомобиля, машинист крана автомобильного, машинист бульдозера, мастер СМР, производитель работ (прораб) и т.д. и т.п. :)

Вот тут не совсем понятно... У Вас вся бригада должна знать инструкцию по ОТ для монтажника?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 9:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):

павел писал(а):
и тогда уж покажите всем свой образец помечания....

Пожалуйста


ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА
для машиниста экструдера

№ ИОТ-003-08

ИНСТРУКЦИЮ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ:
начальник производственного участка;
начальник бригады;
машинист экструдера.


только должны знать? как то это юридически не очень хорошо...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 9:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
Nota писал(а):
По вашему случаю - Не проще ли в таком случае написать "ИОТ распространяется на работников ВСЕХ профессий и должностей, выполняющих работы с использованием роклы"?

Нет, не проще. Потому что эту ИОТ должны знать не только работники, использующие роклу, но и непосредственные руководители работ, к примеру.
Цитата:
А я про монтажников имела ввиду... Интересно, что они монтируют? Если бы я в инструкции написала все профессии и должности, у меня бы вышло на полстраницы перечислений))))))))))), поскольку у меня в монтаже принимала участие вся бригада, причем у каждого работника была своя профессия (должность): монтажник стальных и железобетонных конструкций, слесарь по сборке металлоконструкций, электросварщий, электрогазосварщик, бетонщик, подсобный рабочий, плотник, столяр, водитель автомобиля, машинист крана автомобильного, машинист бульдозера, мастер СМР, производитель работ (прораб) и т.д. и т.п. :)

Вот тут не совсем понятно... У Вас вся бригада должна знать инструкцию по ОТ для монтажника?

1. Непосредственные руководители работ должны знать все, за что отвечают. И иметь удостоверение, что они все знают :)
2. Да, у нас вся бригада участвует в монтаже. Целевой инструктаж проводится ежесменно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 10:09 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
только должны знать? как то это юридически не очень хорошо...

Что Вас смущает?
Nota писал(а):
1. Непосредственные руководители работ должны знать все, за что отвечают. И иметь удостоверение, что они все знают
2. Да, у нас вся бригада участвует в монтаже. Целевой инструктаж проводится ежесменно.

1. Так рассуждать, так им вообще никакие ЛНА для ознакомления не нужны, достаточно прописать в ДИ ответственность... :wink:
2. Участвовать в монтаже и инструктировать всю бригаду по ИОТ для монтажника разные вещи. Вы конкретнее разъяснить можете?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 10:20 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
только должны знать? как то это юридически не очень хорошо...

Что Вас смущает?


может лучше "соблюдать, выполнять...." ... типа этого...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 10:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
только должны знать? как то это юридически не очень хорошо...

Что Вас смущает?
Nota писал(а):
1. Непосредственные руководители работ должны знать все, за что отвечают. И иметь удостоверение, что они все знают
2. Да, у нас вся бригада участвует в монтаже. Целевой инструктаж проводится ежесменно.

1. Так рассуждать, так им вообще никакие ЛНА для ознакомления не нужны, достаточно прописать в ДИ ответственность... :wink:
2. Участвовать в монтаже и инструктировать всю бригаду по ИОТ для монтажника разные вещи. Вы конкретнее разъяснить можете?

1. У нас руководители и специалисты должны знать и соблюдать соответствующие Правила, стандарты, положения... рабочие - инструкции и, если на основании правил инструкции не разрабатывались (ну нет такой надобности, что-то менять и дополнять в них) , введенные в действие локальным актом работодателя правила.
2.Могу конкретнее: у нас непроинструктированные к монтажу не допускаются. Перед началом монтажа все расписываются, что ознакомлены с ППР. Во время монтажа - ежесменно целевой инструктаж по соответствующим инструкциям (по профессиям и видам работ). Когда был смертельный случай на объекте при монтаже (сварщика придавило плитой), ГИТ всю нашу документацию прошерстил от и до. Отклонений от гос.требований по ОТ не выявил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 10:51 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
только должны знать? как то это юридически не очень хорошо...

Что Вас смущает?


может лучше "соблюдать, выполнять...." ... типа этого...

Начальник участка не обязан ИОТ, которую должен знать, выполнять. Её должны соблюдать и выполнять работники, находящиеся в его подчинении. А его задача её знать, дабы контролировать её исполнение работниками.
Цитата:
Могу конкретнее: у нас непроинструктированные к монтажу не допускаются. Перед началом монтажа все расписываются, что ознакомлены с ППР. Во время монтажа - ежесменно целевой инструктаж по соответствующим инструкциям (по профессиям и видам работ). Когда был смертельный случай на объекте при монтаже (сварщика придавило плитой), ГИТ всю нашу документацию прошерстил от и до. Отклонений от гос.требований по ОТ не выявил.

Вы меня, Nota, не поняли, или просто уходите от темы. Я Вас спрашивала об этом:
Nota писал(а):
А я про монтажников имела ввиду... Интересно, что они монтируют? Если бы я в инструкции написала все профессии и должности, у меня бы вышло на полстраницы перечислений))))))))))), поскольку у меня в монтаже принимала участие вся бригада, причем у каждого работника была своя профессия (должность): монтажник стальных и железобетонных конструкций, слесарь по сборке металлоконструкций, электросварщий, электрогазосварщик, бетонщик, подсобный рабочий, плотник, столяр, водитель автомобиля, машинист крана автомобильного, машинист бульдозера, мастер СМР, производитель работ (прораб) и т.д. и т.п.

Я так поняла из Вашего поста, что ВСЯ бригада, включающая разные профессии и разные виды выполняемых работ, участвующие в монтаже чего-то там, проходят у Вас целевой инструктаж по ИОТ для МОНТАЖНИКА? Так?

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 11:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
только должны знать? как то это юридически не очень хорошо...

Что Вас смущает?


может лучше "соблюдать, выполнять...." ... типа этого...

Начальник участка не обязан ИОТ, которую должен знать, выполнять. Её должны соблюдать и выполнять работники, находящиеся в его подчинении. А его задача её знать, дабы контролировать её исполнение работниками.


блин... тогда эта инструкция только для для машиниста экструдера согласно штатного расписания ...

а у нас в этой теме речь идет о названии инструкции вопреки штатному расписанию.... т.е. Ваш пример с этой инструкцией совсем неудачен...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 11:23 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
блин... тогда эта инструкция только для для машиниста экструдера согласно штатного расписания ...

а у нас в этой теме речь идет о названии инструкции вопреки штатному расписанию.... т.е. Ваш пример с этой инструкцией совсем неудачен...

Блин, Павел, а представить себе такую же инструкцию на виды работ сложно что ли? Я Вам титульный выложила, чтобы показать КАК мы помечаем инструкции, а не КАКИЕ!

_________________
Были бы "кости" - мясо нарастим!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 13, 2010 11:26 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
павел писал(а):
блин... тогда эта инструкция только для для машиниста экструдера согласно штатного расписания ...

а у нас в этой теме речь идет о названии инструкции вопреки штатному расписанию.... т.е. Ваш пример с этой инструкцией совсем неудачен...

Блин, Павел, а представить себе такую же инструкцию на виды работ сложно что ли? Я Вам титульный выложила, чтобы показать КАК мы помечаем инструкции, а не КАКИЕ!


блин...
я сказал что лучший вариант это когда название инструкции совпадает с названием в штатном расписании...
А Вы сказали, что это не обязательно и привели свой пример... нафига? если он подтверждает мои слова?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь