Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 9:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
???

_________________
Надо, Федя, надо!


Последний раз редактировалось Vovan Sidorovish Ср сен 08, 2010 9:42 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 10:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
Брехня крепчает!
Вот так Вы и читаете документы!
А вить структура текста Красника очень понятна, в том местсе у него просто раздел с перечнем сокращений, разделённым на группы. а не перечни видов!
Посмотрите же:

Принятые сокращения
По нормам и правилам работы
НТД - нормативно-техническая документация
ПЭЭП - Правила эксплуатации электроустановок потребителей
ПТЭЭП - Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
ПУЭ - Правила устройства электроустановок
...................................................
Организации, службы и категория работников
ФГУ - федеральное государственное учреждение
СПиПР - служба присоединения и перспективного развития
МКС - Московская кабельная сеть
............................................
Электроустановки и вид энергии (мощности)
ЭУ - электроустановка
ЭЭ - электрическая энергия
РМ - реактивная мощность
XX - холостой ход
КЗ - короткое замыкание
ЭДС - электродвижущая сила
...........................................
Смех и грех с Вами! 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 10:22 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
000

_________________
Надо, Федя, надо!


Последний раз редактировалось Vovan Sidorovish Ср сен 08, 2010 9:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
НС писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
...электроустановками я считаю любой прибор , аппарат , агрегат, и др имеющий одно или несколько перечисленных предназначений, любого напряжения от 0 и выше В, в том числе компьютер. Это соответствует определению ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТ РМ 016-2001.

Вам же толкуют, что не соответствует. ЭУэто - совокупность приборов, аппаратов, агрегатов и др., а не любой из них отдельно взятый!!! И совокупность эта должна быть создана согласно ПУЭ, иметь проект, документацию, персонал и т.д., см. НПА!


Не удержался, зашел.
Ну так, чем же ПК - не ЭУ?
Совокупность - пожалуйста. ПК собран из блоков: операционный блок, различные блоки преобразования, видеоблок и т.д. Программисты поправят.
Документация - пожалуйста. Чем плохи функциональная и электрическая схемы?
Персонал? Ну не кухарки же тут должны работать? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
ПОНЕДЕЛЬНИК ... НАЧАЛОСЬ! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 12:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
kan_ss писал(а):
Не удержался, зашел.
Ну так, чем же ПК - не ЭУ?
Совокупность - пожалуйста. ПК собран из блоков: операционный блок, различные блоки преобразования, видеоблок и т.д. Программисты поправят.
Документация - пожалуйста. Чем плохи функциональная и электрическая схемы?
Персонал? Ну не кухарки же тут должны работать? :wink:

А чем унитаз для вас не совокупность? Собран из бачка и нижней части, Инструкция тоже имеется кое какая и обслуживают его тоже не кухарки а сантехники. :D По вашей логике получается унитаз это Электроустановка?. :D Какое отношение унитаз к электробезопасности имеет?
Поэтому от степени опасности совокупности и следует ее причислять к Электроустановкам или нет.
Электробезопасность ПЭВМ обеспечена изготовителем согласно ГОСТ и дополнительно ее усиливать, причисляя ПЭВМ к Электроустановкам нет никакой необходимости.
Это примерно как правила для городских очистных сооружений распостранять на унитазы. Вроде бы одно и тоже вещество утилизируют а правила безопасности абсолютно разные. :D
Так и ПЭВМ тоже электричество используют в своей работе как и Электроустановки но степень опасности разная и нельзя правила для Электроустановок к ПЭВМ применять.


Последний раз редактировалось Хлоп Пн сен 06, 2010 12:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 12:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:24 am
Сообщений: 407
Откуда: Россия
kan_ss писал(а):
Ну так, чем же ПК - не ЭУ? Совокупность - пожалуйста. ПК собран из блоков: операционный блок, различные блоки преобразования, видеоблок и т.д. Программисты поправят.
Документация - пожалуйста. Чем плохи функциональная и электрическая схемы? Персонал? Ну не кухарки же тут должны работать? :wink:

Ув. Александер! ПК - это совокупность устройств, а не оборудования. Есть же термины, пользуйтесь ими честно!
ПК просто покпают в магазине, а не устраивают н месте.
Его не проектируют для заказчика и не сдают заказчику по акту на соответствие проекту. Поинтересуйтесь хоть, чем отличается документация на настоящую ЭУ от документации на приборы. Ни к одному ПК не прикладывают для пользователя электрические и функциональные схемы. Для его исппользования не назначают приказом персонал. В пользовательской докуиентации на ПК нет указаний о необходмст постоянного техобслуживания электроперсоналом. Сказано: пользуйтесь вот так-то, гарантии - 2 года. ПК рассчитан именно на пользование кухаркой и трактористом.
Зачем Вы нагнетаете? Возражайте по делу, если так хочется тут поговрить. Сказано было уже достаточно про ПК, так хоть вникайте в доводы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
kan_ss писал(а):
НС писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
...электроустановками я считаю любой прибор , аппарат , агрегат, и др имеющий одно или несколько перечисленных предназначений, любого напряжения от 0 и выше В, в том числе компьютер. Это соответствует определению ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТ РМ 016-2001.

Вам же толкуют, что не соответствует. ЭУэто - совокупность приборов, аппаратов, агрегатов и др., а не любой из них отдельно взятый!!! И совокупность эта должна быть создана согласно ПУЭ, иметь проект, документацию, персонал и т.д., см. НПА!


Не удержался, зашел.
Ну так, чем же ПК - не ЭУ?
Совокупность - пожалуйста. ПК собран из блоков: операционный блок, различные блоки преобразования, видеоблок и т.д. Программисты поправят.
Документация - пожалуйста. Чем плохи функциональная и электрическая схемы?
Персонал? Ну не кухарки же тут должны работать? :wink:


Мой ответ к НС, который, как я думаю, имел ввиду, когда давал усеченное определение ЭУ, что подразумевается совокупность, предназначенная для передачи, преобразования и т.д. Электрической ЭНЕРГИИ.
Если кому-то покажется, что речь идет об унитазах, просьба не волноваться, он не теме. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
kan_ss писал(а):
kan_ss писал(а):
Если кому-то покажется, что речь идет об унитазах, просьба не волноваться, он не теме. :wink:

Хорошо, значит не всякую совокупность можно к Электроустановкам относить. Это уже хорошо. :D По вашему можно относить только те устройства которые используют электричество, т.е. преобразовывают его в о что нибуть другое более полезное. Если электроэнергию используешь то получи ярлык Электроустановки и правила для Электроуставок буть добр выполнять?
На примере унитазов - если с дерьмом дело имеешь то буть добр выполняй правила для очистных сооружений города. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
НС писал(а):
Ув. Александер! ПК - это совокупность устройств, а не оборудования. Есть же термины, пользуйтесь ими честно!
ПК просто покпают в магазине, а не устраивают н месте.
Его не проектируют для заказчика и не сдают заказчику по акту на соответствие проекту. Поинтересуйтесь хоть, чем отличается документация на настоящую ЭУ от документации на приборы. Ни к одному ПК не прикладывают для пользователя электрические и функциональные схемы. Для его исппользования не назначают приказом персонал. В пользовательской докуиентации на ПК нет указаний о необходмст постоянного техобслуживания электроперсоналом. Сказано: пользуйтесь вот так-то, гарантии - 2 года. ПК рассчитан именно на пользование кухаркой и трактористом.
Зачем Вы нагнетаете? Возражайте по делу, если так хочется тут поговрить. Сказано было уже достаточно про ПК, так хоть вникайте в доводы.


Мы, как я думал, говорили об организациях, на которые распространяются ППТЭЭП. В том числе организациях, где их изготавливаю, разрабатывают, ремонтируют, эксплуатируют. Там что ПК - ЭУ или нет?
А Вы, оказывается, речь ведете о бытовом, домашнем ПК, который покупаете в магазине за налик и на котором будет работать кухарка. В этом случае наплевать ПК - это ЭУ или нет. В этом случае наплевать, будете вы учитывать ПТЭЭП или нет. Хоть гвозди ПК забивайте. Вы в ответе только за себя и перед собой.
"Совокупность оборудования, а не устройств". Нахватались определений в своих заочных гимназиях и колледжах, лезут на форумы и лепят что попало.
А нет, чтобы послушать опытных товарищей. Теоретики, блин.
Короче, все. Достали. :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Хлоп писал(а):
Хорошо, значит не всякую совокупность можно к Электроустановкам относить. Это уже хорошо. :D


Рад. Дошло. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Хлоп писал(а):
На примере унитазов - если с дерьмом дело имеешь то буть добр выполняй правила для очистных сооружений города. :D


Во растащило лавочников-то. Только не надо обижать деревню.
Хлоп, если вы заметили, я вам даже не возражаю. :wink:


Последний раз редактировалось kan_ss Пн сен 06, 2010 1:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Всем привет!
Сторонникам - респект, благородным противникам - тоже, активно мешающим - коза!
Попался под руку исправный комп, имею пять минут времени - хоть что-то добавлю, чтоб не считали сбежавшим от трудностей.

Лавку мою заёрзали до вмятин. Особенно выделяется отметина от одного активиста электротемы, который тут дёргается, как на электрическом стуле... Чур, на него не обижаться! Уж так его голова запрограммирована по электричеству. Зато выдумщик – поискать! И руки золотые. Ну, нахален немного…

Сергей и ross, специальные соображения по некоторым Вашим вопросам здесь и в личке:
Если руководитель фирмы уверен, что:
- у него в хозяйстве не устроено и не поставлено на баланс ничего, в полной мере соответствующего термину «электроустановка» по ПУЭ, а есть только купленные бытовые электрооборудование, приборы, устройства и прочая малоопасная электротехника;
- в документации на эту электротехнику нет требований обязательно приставить (цитирую п.1.1.14 ПУЭ) «квалифицированный обслуживающий персонал – специально подготовленных работников, прошедших проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы (должности), и имеющих группу по электробезопасности, предусмотренную действующими правилами охраны труда при эксплуатации электроустановок»,

то он вправе не считать распространяющимися на его фирму ПУЭ, ПОТ РМ-016 и ПТЭЭП, не издавать никаких приказов о назначении персонала для ЭУ.

Но, в полной мере отвечая за охрану труда работников, руководитель должен обеспечивать их безопасность и при использовании ими сравнительно безопасных приборов, розеток, лампочек, выключателей... Поэтому согласно ТК РФ и документации на бытовку он создаёт инструкции по безопасному пользованию бытовой электротехникой, по оказанию первой помощи в случае чего, налаживает инструктаж и пр. Для успешных ответов проверяющим следит, чтобы инструкции эти содержали не меньше информации, чем получает работающий в ЭУ неэлектрический персонал. Ремонт и техобслуживание пользователям запрещает, доверяя это квалифицированным специалистам, своим или чужим по договорам, либо просто заменяя отказавшую технику новой. Добивается, чтобы владельцы ЭУ, обеспечивающих его фирму электроэнергией для питания бытовой техники и освещения, поддерживали в приличном состоянии коммерческо-бытовую часть своих ЭУ – розетки, кабели, выключатели, светильники и пр. Ну, чем плохо?
Чуть позднее добавлю прямо в этот пост дальнейшие размышления про ПУЭ. Вы только сильно тут не отвлекайтесь в сторону от темы.
Вована лучше игнорировать. Он сам не отстанет.
А Санёк, похоже, принял с утра. Не пойму, о чём он. То ли спрашивает, то ли отвечает…
Ну, жгите!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 06, 2010 1:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Прошу игнорировать ЗДЕСЬ и меня. Тут только два чудака на "М": я и Владимир с вами беседуют. Они видимо с детства не могут пройти мимо несправедливости. Оставайтесь. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 07, 2010 7:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 8:55 am
Сообщений: 230
kan_ss писал(а):
Прошу игнорировать ЗДЕСЬ и меня. Тут только два чудака на "М": я и Владимир с вами беседуют. Они видимо с детства не могут пройти мимо несправедливости. Оставайтесь. :wink:

Давайте только без обид. Хороший аппонент это намного лучше чем никакого. Все равно в диалоге тоже рождается истина, или точнеее сказать понимание этой истины под названием Электроустановка.
Давайте сделаем проще, я приведу ряд электрических хреней по степени сложности а каждый из вас пусть определит на каком уровне из этого списка начинаются Электроустановки. И пояснит почему он там именно поставил границу.
Итак обычные, неопасные условия эксплуатации, электрохрени находятся на производстве а не дома.
1. провод
2. лампочка
3. батарейка
4. эл чайник
5. телефон
6. зарядник сотового телефона
7. монитор, телевизор
8. ноутбук
9. Системный блок ПЭВМ
10. Серверная стойка с серверами
11. розетка
12. этажный щиток, ВРУ
13. кабельная линия,ЛЭП
14. Распред подстанция
15. ДГУ
16. ТЭЦ
Итак господа прошу вас определить где начинаются Электроустановки? :D Я провожу границу после 10 пункта (после серверов). Именно с розетки начинается Электроустановка здания. На все, что выше правила для ЭУ распостраняться немогут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 671 ]  На страницу   Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 45  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь