Для дискуссии
Приказ № 290н отменил только постановление № 51 и изменяющие его постановления.
Рассмотрим всего лишь два пункта отменённого постановления:
"2. Типовые отраслевые нормы бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты (в дальнейшем - Типовые отраслевые нормы) предусматривают обеспечение работников средствами индивидуальной защиты независимо от того, к какой отрасли экономики относятся производства, цехи, участки и виды работ, а также независимо от форм собственности организаций и их организационно-правовых форм.
3. Работникам, профессии и должности которых предусмотрены в Типовых нормах бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, средства индивидуальной защиты выдаются независимо от того, в каких производствах, цехах и на участках они работают, если эти профессии и должности специально не предусмотрены в соответствующих Типовых отраслевых нормах".
То есть, если профессия и должность работника одновременно значилась и в ТОН, и в типовых нормах выдачи СИЗ, общих для всех отраслей экономики (ТСН), то руководствоваться следовало ТОН.
В Межотраслевых правилах (№ 290н) аналогичных норм не содержится. Работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики СИЗ выдаются согласно типовым нормам независимо от организационно-правовой формы и формы собственности работодателя, а также наличия этих профессий и должностей в иных типовых нормах (п. 14 Межотраслевых правил). Отмечу, что в Межотраслевых правилах ничего не сказано о том, как применять ТОН и ТСН, повсюду в тексте используется обобщенное понятие "типовые нормы". Отсюда можно сделать вывод, что можно использовать и ТОН, и ТСН, каким-либо нарушением это являться не будет.
Далее, приказ № 290н не отменил и не изменил ни одной буквы в приказе № 541н. Если считать, что п. 14 Межотраслевых правил отсылает именно к нему, то использование примечания 1 этого приказа является вполне правомерным. То есть, если в ТОН норма выдачи СИЗ больше, чем в 541н, можно смело использовать ТОН. Да и само примечание говорит именно об этом, просто казуистически это завуалировано. Самый простой его смысл следующий: если СИЗ не предусмотрены соответствующими ТОН, тогда применяются нормы приказа № 541н.
Убедил?

Ну не можем мы без трудностей обходиться... сами создаем, сами решаем...

Все дело в том, что Минздравсоцразвития в Межотраслевых правилах крайне неудачно сформулирвоал пункт 14." Работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики СИЗ выдаются в соответствии с типовыми нормами независимо от организационно-правовых форм и форм собственности работодателя, а также наличия этих профессий и должностей в иных типовых нормах."

Как будто бы, если профессия (должность) - сквозная, пользоваться надо только Приказом 541н (сквозными нормами), на самом же деле ничего не поменялось, то есть пользоваться 541 н надо в том случае, если профессия (должность) специально не предусмотрена в отраслевых нормах.

Кстати, говорю об этом с уверенностью, поскольку видела первоначальный текст Межотраслевых правил, в которм пункт 14 был изложен более удачно и соответствовал сказанному мною. А вообще не супели эти правила вступить в силу, а к ним уже проекты изменений готовы.

Чтобы не создавать новый топик, реанимирую старый...
Нашёл интересное разъяснение по данному вопросу:
"Как применять типовые нормы?
Обеспечивать работников СИЗ работодатель обязан в соответствии с типовыми нормами, утвержденными в порядке, установленном Правительством РФ (ст. 221 ТК РФ). Эти типовые нормы могут быть либо отраслевыми (назовем их ТОН), либо предназначенными для работников сквозных профессий и должностей (далее - ТСН). ТОН вобрали в себя профессии и должности работников, специфические для отдельных отраслей, наименования этих профессий и должностей приведены в ТОН в полном соответствии с ЕТКС и квалификационными справочниками профессий и должностей. В ТСН вошли нехарактерные профессии и должности.
Принципы применения ТОН и ТСН были установлены в Правилах N 51. Исходя из п. п. 2, 3 этих Правил подбор норм выдачи СИЗ осуществлялся в соответствии с отраслевой принадлежностью профессии (должности) работника, а не организации-работодателя. Иными словами, гостиница, заключившая трудовой договор со строителем-отделочником, должна обеспечить его СИЗ в соответствии со "строительными" ТОН, неважно, что гостиница не относится к строительным организациям. О соотношении ТСН и ТОН скажем следующее: если профессия (должность) работника, специфическая для определенной отрасли, приводилась в соответствующих ТОН, СИЗ должны были выдаваться согласно этим отраслевым нормам. Только в случае отсутствия подходящих ТОН предписывалось пользоваться ТСН.
В тексте новых Межотраслевых правил используется обобщенное понятие "типовые нормы" (п. 5) и ничего не сказано о том, как применять ТОН и ТСН. Единственное, оговаривается, что СИЗ, выдаваемые работникам, должны соответствовать характеру и условиям выполняемой ими работы (п. 12 Межотраслевых правил). И еще в п. 14 Межотраслевых правил сказано: работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики СИЗ выдаются в соответствии с типовыми нормами независимо от организационно-правовых форм и форм собственности работодателя, а также наличия этих профессий и должностей в иных типовых нормах. Не нужно быть специалистом, чтобы заметить, что приведенная норма построена с явным нарушением элементарных правил формальной логики и юридической техники, в результате чего непонятно, о каких типовых нормах идет речь в начале предложения и о каких - в конце предложения. Вопрос о том, каков действительный смысл п. 14 Межотраслевых правил, уже стал предметом дискуссий специалистов по охране труда. В одном из комментариев к недавно вступившим в силу Межотраслевым правилам смысл этой нормы изложен так: сотруднику, имеющему сквозную для всех отраслей экономики профессию (должность), независимо от организационно-правовых форм и форм собственности работодателя, а также включения данной профессии в иные (к примеру, отраслевые) типовые нормы, СИЗ должны выдаваться только согласно типовым нормам межотраслевого характера. Проще говоря, по мнению автора этого комментария, при одновременном наличии профессии (должности) работника и в ТСН, и в ТОН руководствоваться при выдаче ему СИЗ следует ТСН.
Полагаем, эти выводы ошибочны. Во-первых, ТОН учитывают отраслевую специфику выполняемых работ, значит, они более адекватны; согласитесь, ухудшить обеспечение работников СИЗ разработчики Межотраслевых правил вряд ли желали. Во-вторых, Приказ Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 N 290н, которым утверждены Межотраслевые правила, не отменил и не изменил ни одной буквы в Типовых нормах для работников сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития России от 01.10.2008 N 541н (далее - ТСН N 541н). А это значит, что действует Примечание 1 к этим нормам, самый простой смысл которого заключается в следующем: организация должна выдать работникам, должности (профессии) которых значатся в ТСН, те СИЗ, которые не предусмотрены для них соответствующими ТОН. Получается, если соответствующих ТОН нет, обеспечить работника СИЗ согласно ТСН следует по полному списку: все, что положено по ТСН, нужно выдать. Если же имеются ТОН для работника конкретной профессии (должности), в список того, что полагается ему по ТСН, попадут только СИЗ, не предусмотренные ТОН (конечно, при условии выполнения им работ, для которых выдаются спецсредства). Все это свидетельствует о первоочередности руководства ТОН. В-третьих, в проекте Межотраслевых правил редакция п. 14 была иной, на наш взгляд, более удачной. В нем говорилось: работникам, профессии и должности которых указаны в Типовых нормах бесплатной выдачи СИЗ работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, СИЗ выдаются независимо от того, в каких организациях они работают, если эти профессии и должности специально не указаны в соответствующих типовых нормах. Суммируем все сказанное.
В п. 14 Межотраслевых правил закреплено то же правило, что и в ранее действовавшем п. 3 Правил N 51: ТОН имеют приоритет перед ТСН; если профессия (должность) работника значится и в ТОН, и в ТСН, СИЗ выдают по ТОН.
Следует иметь в виду: СИЗ должны быть выданы работникам-совместителям, ученикам и практикантам, работникам, которые по занимаемой должности являются старшими, но выполняют работу, дающую право на получение СИЗ (п. п. 15 - 18 Межотраслевых правил).
Отступить от типовых норм выдачи бесплатной выдачи СИЗ разрешается в двух случаях. Во-первых, работодатель, располагающий финансовыми возможностями, вправе утвердить для внутреннего применения улучшенные нормы в локальном нормативном акте на основании аттестации рабочих мест и с учетом мнения профсоюза (п. 6 Межотраслевых правил). Улучшенные нормы могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договоры с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников СИЗ. Заметим, что улучшенные нормы не подразумевают выдачу СИЗ работникам, на рабочих местах которых нет влияния негативных факторов, подтвержденных АРМ. Как бы то ни было, СИЗ снабжаются работники профессий, перечисленных в типовых нормах, и на основании АРМ. Во-вторых, работодатель вправе с учетом мнения профсоюза заменить один вид СИЗ, предусмотренный типовыми нормами, аналогичным, обеспечивающим равноценную защиту от опасных и вредных производственных факторов (п. 7 Межотраслевых правил). Для сведения: Правила N 51 в отличие от Межотраслевых правил требовали согласования замены еще и с ГИТ (государственной инспекцией по охране труда).
Закупая спецсредства, предприятие должно потребовать у продавца копию действующего сертификата соответствия (или декларации о соответствии). Согласно абз. 2 п. 8 Межотраслевых правил приобретение и выдача работникам СИЗ, не имеющих декларации или сертификата соответствия либо имеющих декларацию о соответствии и (или) сертификат соответствия, срок действия которых истек, не допускается. На отдельные виды СИЗ должны иметься санитарно-эпидемиологические заключения или свидетельства о государственной регистрации. В частности, дерматологические СИЗ подлежат государственной регистрации Роспотребнадзором."
В этой статье ещё много чего полезного, на мой взгляд, поэтому помещаю её в архив целиком, может кому-нибудт пригодится...

Доброго времени суток!

Возобновляю данную тему вот таким вопросом.
У нас на предприятии работают электросварщики на автоматических и полуавтоматических машинах. Согласно ТОН им положены диэлектрические галоши и перчатки, а согласно ТСН - не положены.

Вопрос: 1. Выдает ли кто-нибудь на практике данные СИЗ?
2. Согласно Приказа № 290н, Дежурные СИЗ общего пользования должны выдаваться работникам только на время выполнения тех работ, для которых они предназначены. Для каких работ сварщику должны выдаваться Галоши и перчатки диэлектрические?

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭЛЕКТРО- И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТАХ

ПОТ Р М-020-2001
2.18. Требования к электробезопасности
2.18.33. При выполнении сварочных работ внутри емкостей работодатель обязан обеспечить работников резиновыми диэлектрическими калошами, перчатками, резиновым шлемом. При работе лежа необходимо использовать резиновый ковер. Запрещается пользоваться металлическими щитками.

Значит, эти средства защиты требуются только при данных работах и все?

А они у Вас в диэлектрических калошах и в резиновом шлеме в столовую пойдут? Резиновый коврик, я понимаю, можно использовать, чтобы за углом на травке полежать...

Не могу найти ни 541н ни в 543 н ничего про кузнеца(

Отрасль у вас какая?

Мы транспортно производственный комплекс не знаю какая это отрасль

Постановление Минтруда РФ от 16 декабря 1997 г. N 63
"Об утверждении Типовых отраслевых норм бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты"
(с изменениями от 17 декабря 2001 г., 26 апреля 2004 г., 16 марта 2010 г.)
Приложение №1: п.43, 44, 170...Выбирайте

Всем доброго времени!
я от этих постановлений, который сначала вводят,а потом отменяю голову себе взорвал!
нет, честное слово!
и каким пользоваться при составлении норм выдачи для предприятия, котороый занимается сервисным обслуживанием АЗС(стротельсво, ремонт) я так и не пойму!помоги пожалуйста!!!!!!

Вопрос сформулирован слишком обще, поэтому только Приказ Минздравсоцразвития РФ от 09.12.2009 № 970н
"Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам нефтяной промышленности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.01.2010 № 16089)