Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 9:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
Ну я догадываюсь, но у меня офис, одни ИТР они из кабинета то выходят только в туалет :) ну если заводить такой журнал, то как быть с прежде обученными работниками?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 9:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
Немного отклонусь от темы.
Постановление 1/29
3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при назначении или переводе работников на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний по охране труда (до начала исполнения ими своих должностных обязанностей);
У меня пришел новый директор и сменил штатку переименовал отделы некоторым поменял должности но люди как занимались своим делом так и занимаются.
Нужно ли мне переобучать их по ОТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:15 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
3.3. Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяются стороной, инициирующей ее проведение.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:18 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
green писал(а):
ну если он сдал экзамен - значит он обучен или я не прав.


он не обучен, а только проверен... согласно протокола

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
green писал(а):
Ну я догадываюсь, но у меня офис, одни ИТР они из кабинета то выходят только в туалет :) ну если заводить такой журнал, то как быть с прежде обученными работниками?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:26 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
green писал(а):
Ну я догадываюсь, но у меня офис, одни ИТР они из кабинета то выходят только в туалет :) ну если заводить такой журнал, то как быть с прежде обученными работниками?


Задним числом...Россия :D
А если уверены, что с ними в ОФИСЕ ничего не случится, то можете оставить как есть.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
:lol: про Россию это Вы точно подметили ну 100% уверености у меня нет, форс мажор и прочее, но за последние 6 лет ни 1 случая. ( не сглазить бы :) )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:31 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
green писал(а):
ну если он сдал экзамен - значит он обучен или я не прав.


он не обучен, а только проверен... согласно протокола

Павел, в протоколе есть "комиссия провела проверку знаний требований охраны труда работников по программе обучения по охране труда такой-то в объеме стольки-то часов"
Проверка знаний есть итог обучения. Понятно, что протокол не прямое доказательство обучения, а косвенное, но тем не менее. Иметь журнал регистрации НЕОБЯЗАТЕЛЕН. Работник вообще может самостоятельно обучаться с использованием метод. базы, если так определит работодатель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 1:39 pm
Сообщений: 1081
Откуда: Москва
плюс в выдаваемом удостоверении пишется сколько часов обучен и по какой программе :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 10:55 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):

1. протокол не прямое доказательство обучения, а косвенное, но тем не менее.
2. Иметь журнал регистрации НЕОБЯЗАТЕЛЕН.


1. золотые слова...
2. конечно не обязателен, можно предъявить инспектору любые другие доказательства - видеосъемку обучения, ведомость посещения занятий, расписки обучаемых, дневники самоподготовки, комиссионные акты... продолжать?

Цитата:
2.3.5. В процессе обучения по охране труда руководителей и специалистов проводятся лекции, семинары, собеседования, индивидуальные или групповые консультации, деловые игры и т.д., могут использоваться элементы самостоятельного изучения программы по охране труда, модульные и компьютерные программы, а также дистанционное обучение.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 11:23 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
2. конечно не обязателен, можно предъявить инспектору любые другие доказательства - видеосъемку обучения, ведомость посещения занятий, расписки обучаемых, дневники самоподготовки, комиссионные акты... продолжать?

Вы прекрасно знаете, что у инспектора нет оснований затребовать подобные доказательства обучения. И никаких дневников, видеозаписей, расписок работодатель вести не обязан. Нет такого законодательного требования. На вопрос "этого работника вы обучили?" вполне реальный ответ: "конечно! вот программа обучения, вот журналы инструктажей, вот протокол проверки знаний, вот удостоверение" Всё! И попробуйте придраться!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 11:44 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
На вопрос "этого работника вы обучили?" вполне реальный ответ: "конечно! вот программа обучения, вот журналы инструктажей, вот протокол проверки знаний, вот удостоверение" Всё! И попробуйте придраться!


Эльвира кому в суде больше поверят? Инспектору или Вам?

Инспектор на штраф напишет - не проведено обучение руководителей.
Нарушены пункты 2.3.2. (бучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией) и пункт 2.3.5. ( в процессе обучения по охране труда руководителей и специалистов проводятся лекции, семинары, собеседования, индивидуальные или групповые консультации, деловые игры и т.д., могут использоваться элементы самостоятельного изучения программы по охране труда, модульные и компьютерные программы, а также дистанционное обучение). Подтверждающие документы проведения обучения не представлены.


На представленные Вами в суд протокол и удостоверение Инспектор скажет, что это свидетельствует только о проверке знаний руководителей и несвидетельствует о проведении их обучения. И добавит, что некоторым руководителям в процессе проверки предприятия были заданы вопросы по ОТ, на которые они незнали ответы, так мастер Петрова несмогла ответить на вопрос - в каких случаях надо проводить внеплановый инструктаж. Она приглашена в суд в качестве свидетеля и может сказать, что обучение не проводилось, а инженер по ОТ только попросил расписаться в протоколе.

Чем крыть будете???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 11:50 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
у кого как, но с меня при НС и проверках спрашивали
не только протокол...но документ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ проведение обучения. Да не вопрос - если работа то ведется не в порядке миража, а реально - в ЧЕМ ТРУДНОСТЬ :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 11:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира, кстати у green
Цитата:
офис, одни ИТР они из кабинета то выходят только в туалет


так что пусть он ведет журнальчик... а то они его сдадут и незаметят...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 12:33 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Инспектор на штраф напишет - не проведено обучение руководителей.
Нарушены пункты
1. 2.3.2. (бучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией) и
2. пункт 2.3.5. ( в процессе обучения по охране труда руководителей и специалистов проводятся лекции, семинары, собеседования, индивидуальные или групповые консультации, деловые игры и т.д., могут использоваться элементы самостоятельного изучения программы по охране труда, модульные и компьютерные программы, а также дистанционное обучение). Подтверждающие документы проведения обучения не представлены.

3. На представленные Вами в суд протокол и удостоверение Инспектор скажет, что это свидетельствует только о проверке знаний руководителей и несвидетельствует о проведении их обучения.
4. И добавит, что некоторым руководителям в процессе проверки предприятия были заданы вопросы по ОТ, на которые они незнали ответы, так мастер Петрова несмогла ответить на вопрос - в каких случаях надо проводить внеплановый инструктаж.
5. Она приглашена в суд в качестве свидетеля и может сказать, что обучение не проводилось, а инженер по ОТ только попросил расписаться в протоколе.
6. Чем крыть будете???

Чуть не поперхнулась пирогом... :wink:
Павел, вот чего Вы выкручиваетесь и выдумываете,а? Ну есть у Вас журнал, да пожалуйста! Но настоятельно рекомендовать его иметь другим, таким вот образом, нелепо! Нет требований в законодательстве регистрировать прохождение обучения! И не надо передергивать.
1. Про программы я уже говорила выше. ПРОГРАММА ДОЛЖНА БЫТЬ И ЕСТЬ!
2. И где в этом пункте Постановления "проведение обучения должно фиксироваться в журнале (листке посещения) за росписью слушателя"??? Какие, нафиг, подтверждающие документы?
3. А я обязана это засвидетельствовать? На основании чего мне такое предъявляется?
4. Инспектор что, провел внеплановую проверку знаний? Пусть протокол предъявит.
5. Ага, и суд обяжет меня завести журнальчик, а в следующий раз Петрова скажет этому же суду, что ИОТ и в этом журнальчике попросил расписаться, а обучение так и не проводилось...
6. Вышенаписанным! У нас, Павел, действует презумпция невиновности! За такую дурь я еще инспектора потом в суд потяну...
Павел, если обучение и проверка знаний на предприятии фикция, то тут и журнал не поможет. А если все как положено, то он и нафиг не нужен!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь