Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 3:05 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
kan_ss писал(а):
[b]Остается определить, что такое реализация качества ЭУ. Это контроль за правильным использованием ЭУ , использованием по назначению. То есть, обслуживающий ПК персонал следит, что бы пользователь (оператор) не колол мышкой орехи.
Вот и получилось, что оператор не эксплуатирует ПК, как ЭУ. Он эксплуатирует клавиатуру и мышку.
:wink:

Притянуто за уши. Не реализация качества, а жизненный цикл изделия, на которой реализуется его качество (его существенная определённость). То есть это и есть использование изделия в действии. Следовательно - эксплуатация изделия в общепринятом смысле :wink:
Ну так и что в этом случае? Эксплуатацию (читай - использование) ЭУ осуществлять должен подготовленный электротехнический персонал...
Так ПК - ЭУ????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 3:06 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
павел писал(а):
Георгий М писал(а):
Уважаемые коллеги, друзья! Рассуждая в таком ключе, задам вопрос. Что было первично яйцо или курица :?: Кто докажет сиё, буду до своей гробовой доски благодарен :D


Сначала был ПЕТУХ!!!

:td_lol:
Вы тут еще Адама и Еву вспомните...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 3:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
Ручной светильник. :wink:

А батарейка является автономным источником питания?


Заряженная батарейка является автономным источником питания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 3:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Георгий М писал(а):
... мне в этом направлении думается, сначала всё таки изобрели ЭУ, а потом когда "набили шишек" появилось ПУЭ и ПТЭЭП :D

Тогда вопрос о курице и яйце зачем? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 3:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
[b]Остается определить, что такое реализация качества ЭУ. Это контроль за правильным использованием ЭУ , использованием по назначению. То есть, обслуживающий ПК персонал следит, что бы пользователь (оператор) не колол мышкой орехи.
Вот и получилось, что оператор не эксплуатирует ПК, как ЭУ. Он эксплуатирует клавиатуру и мышку.
:wink:

Притянуто за уши. Не реализация качества, а жизненный цикл изделия, на которой реализуется его качество (его существенная определённость). То есть это и есть использование изделия в действии. Следовательно - эксплуатация изделия в общепринятом смысле :wink:
Ну так и что в этом случае? Эксплуатацию (читай - использование) ЭУ осуществлять должен подготовленный электротехнический персонал...
Так ПК - ЭУ????


Жизненный цикл ЭУ, на котором реализуется ее качество, начнется - это когда электротехнический персонал соберет ПК (блок питания, центр, монитор, клавиатуру и т.д.) и подключит его к сети. Затем он его отключит, разберет и отнесет на склад. Жизненный цикл окончится. Мертвый начался.Кто управляет? ЭП!
Вот и получается, что эксплуатация - это еще и сборка, разборка блочной схемы, подключение и отключение. Кто? Не оператор!
Оператор жмет клавиши и таскает мышь. Связи с жизненным или нежизненным циклами нет. С таким же успехом для эксплуатации ЭУ, можно стучать по клаве при включенной или нет ЭУ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 4:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
kan_ss писал(а):
Эльвира писал(а):
Если комп это ЭУ, тогда автоматически подключается по отношению к нему п.1.2.1 и 1.4.1. ПТЭЭП, так?

В этих пунктах ключевым является слово "эксплуатация".
Смотрим:
Эксплуатация - стадия жизненного цикла изделия, на котором реализуется, поддерживается или восстанавливается его качество.
Поддерживается или восстанавливается - это ТО или ремонт. Остается определить, что такое реализация качества ЭУ. Это контроль за правильным использованием ЭУ , использованием по назначению. То есть, обслуживающий ПК персонал следит, что бы пользователь (оператор) не колол мышкой орехи.
Вот и получилось, что оператор не эксплуатирует ПК, как ЭУ. Он эксплуатирует клавиатуру и мышку.
:wink:

Эля, правильно, это он за уши тянет!
В указанных пунктах не говорится о каком-то "обслуживающем персонале". Сказано, что для ЭУ должен быть персонал ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ. А нахрен вам пользователей компа или фонарика зачислять в электротехнический персонал?
Вашим пользователям в подавляющем большинстве только клавиши и давить надо. Пользу предназначенную извлекать, не жалея компов (новый купим, так задача ставится!). И следить за манипуляциями с мышкой и клавой никого вы рядом не сажаете! Первая группа - и достаточно! А ремонт - есть для этого фирмы! Ни одна приличная контора сама оргтехнику не ремонтирует (кто гарантию даст тогда?).
Ну, гуси! Мы им про Фому, а они - про Ерёму!...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 4:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Росс писал(а):
kan_ss писал(а):
Эльвира писал(а):
Если комп это ЭУ, тогда автоматически подключается по отношению к нему п.1.2.1 и 1.4.1. ПТЭЭП, так?

В этих пунктах ключевым является слово "эксплуатация".
Смотрим:
Эксплуатация - стадия жизненного цикла изделия, на котором реализуется, поддерживается или восстанавливается его качество.
Поддерживается или восстанавливается - это ТО или ремонт. Остается определить, что такое реализация качества ЭУ. Это контроль за правильным использованием ЭУ , использованием по назначению. То есть, обслуживающий ПК персонал следит, что бы пользователь (оператор) не колол мышкой орехи.
Вот и получилось, что оператор не эксплуатирует ПК, как ЭУ. Он эксплуатирует клавиатуру и мышку.
:wink:

Эля, правильно, это он за уши тянет!
В указанных пунктах не говорится о каком-то "обслуживающем персонале".


Эля, здесь уже не тянет, а тащит.
:wink:
Я не цитировал пункты. А говорю своими словами.
Росс, иди отдыхать. Хороших выходных. Шокер подзарядил?:D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 4:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
И тебя туда же.
То-то у тебя термины пошли ресторанные... "Обслуживающий персонал", блин...
Ты лучше словами ПТЭЭП скажи, что (п.1.2.1) реализация предназначения ПК, объявленного электроустановкой, должна вестись электротехнологическим персоналом. И не просто гуманитариями, обученными на 2-3 группу эл/без, а соответствующим по квалификации характеру ЭУ.
Ещё больше нагнетает п.1.4.7:
Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. .... А это уже речь не о корочках по эл/без! Как минимум - обучить на мастеров ремонта электроаппаратуры...


Последний раз редактировалось Росс Сб дек 12, 2009 8:38 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 5:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Георгий М писал(а):
... мне в этом направлении думается, сначала всё таки изобрели ЭУ, а потом когда "набили шишек" появилось ПУЭ и ПТЭЭП :D

Тогда вопрос о курице и яйце зачем? :D


Он более важен...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 5:16 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
павел писал(а):
Он более важен...


В ПЯТНИЦУ ВОПРОС ВАЖНЕЕ - БУДЕМ ПИВОМ ДОГОНЯТЬСЯ ИЛИ НЕТ :?: :) :D А ВЫ ТУТ ПРО КУРИЦУ И ФОНАРИК.

ТЕМНОЕ ПИВО + СВЕТЛЫЕ МЫСЛИ = пятница

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 6:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ну, тогда - о приятном!
Георгий М писал(а):
Росс, сознаюсь, 6 лет войсковой работы, а потом завод. Все производственные должности последовательно(не перескакивая)

Так всё же - капитан? Или, может, похвалитесь тут молодёжи, как за 6 лет от рядового до полковника дорасти? Что ли на завод военпредом-капитаном, а там - за примерную работу?... :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 3:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Правила разработаны для инженеров средней квалификации.
Для меня, как электрика, нет никаких проблем. Все сказано понятно в определении. Включил(или подготовил к включению) коммутационный аппарат и любой электроприемник, любое электрооборудование становятся частью действующей ЭУ, и любая часть по определению действующей ЭУ. Выключил утюг, пылесос,и вывернул лампочку, все это стало электроприемниками, что тут непонятного не пойму?
Про сверхвысокие и сверхнизкие напряжения в правилах ничего не сказано.

В ПУЭ сказано до 750кВ, то есть от практически от нуля.

В МПОТ РМ-16-2001, перед предисловием сказано(всех уровней напряжения), тоже практически от нуля, кстати нулевой защитный проводник(проволочка) вообще должен находиться без напряжения, но это не значит что он может рассматриваться отдельно от всей электроустановки.

В ПТЭЭП тоже про самое низкое напряжения ничего нет.
Не бывает гланого и не главного напряжения, любое напряжение в действующей электроустановке выполняет свои функции, поэтому и любая действующая ЭУ должна находиться под управлением и обслужитваться в соответствии с правилами. Если у Вас на работе нет фонарика, так это неплохо, не надо ничего делать, если же Вы эксплуатируете оборудование во взрывоопасных зонах, то Ваш фонарик должен быть учтен и обслуживаться, как электроустановка. А дома Вы можете им гвозди забивать, от этого фонарь молотком не станет.

1.Генератор ГЭС-трансформаторы- сооружения-ЛЭП_ трансформаторы, которые могут преобразовать любое напряжения до приемлемого электроприемника, например 1,5 В лампочки, которую вставили в патрон, нажали кнопку лампочка загорелась, преназначение совокупности(электроустановки) выполнено?.

2. Генератор автономный (220В) с ДВС -кабельная линия- выключатель( коммутационный аппарат)-лампочка. Нажали выключатель лампочка загорелась, предназначение совокупности(электроустановки) выполнено?

3. Автономный источник питания (батарейка карманного фонарика)- провода-кнопка выключателя-лампочка, нажали кнопку, лампочка загорелась, предназначение совокупности(электроустановки) выполнено?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 7:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Что же касается иницирования взрывов и что считать электроустановками во взрывоопасных зонах, последовал совету, и обратился ко взрывникам выполняющим работы у нас, и вот на что они сослались. ПБППБВР. правила безопасности при производстве буровзрывных работ.
26.18. Требования к электроустановкам (распределительным устройствам, подстанциям, аварийным источникам питания), категорийности электроприемников, обеспечению надежности и т.д. должны определяться проектом с учетом нормативных документов. При этом необходимо применять электроустановки с изолированной нейтралью. Допускается по согласованию с региональными органами госгортехнадзора и экспертной организацией применять установки с глухозаземленной нейтралью.

26.19. Электроустановки складов взрывчатых материалов, в том числе силовые и осветительные сети, должны быть оснащены защитой от утечек тока и токов короткого замыкания, а также от поражения людей электрическим током. Заземление электроустановок складов взрывчатых материалов необходимо осуществлять в соответствии с проектом.

26.20. Склад взрывчатых материалов, подступы к нему и хранилища взрывчатых материалов должны быть освещены. Освещение допускается выполнять по периметру ограждения.

26.21. Рабочее освещение склада взрывчатых материалов должно осуществляться лампами (светильниками) напряжением до 220 В. Вид аварийного освещения надлежит определять в проекте.

В качестве аварийного освещения для хранилищ склада разрешается применять рудничные аккумуляторные светильники или фонари с сухими батареями (при металлических корпусах - в резиновых чехлах). Применение ручных переносных ламп, питаемых от электросети, запрещается во всех помещениях склада.
Обращаю внимание заинтерессованных лиц" Требования к электроустановкам в том числе к "аварийным источникам питания--фонари с сухими батареями "

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 7:55 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Vovan Sidorovish писал(а):
Включил(или подготовил к включению) коммутационный аппарат и любой электроприемник, любое электрооборудование становятся частью действующей ЭУ, и любая часть по определению действующей ЭУ. Выключил утюг, пылесос,и вывернул лампочку, все это стало электроприемниками, что тут непонятного не пойму?

Да непонятно кто, когда и что обслуживает (эксплуатирует), если в один момент отдельно взятый электроаппарат - электроприемник, а в другой - уже ЭУ... Для чего тогда даны определения электроприемников (передвижных/переносных электроприемников) и посвящены целые главы требований к их эксплуатации и обслуживанию, если они являются электроприемниками только когда не включены в сеть? И так и непонятно на примере компьютера, что если он подключен к сети и является в этот момент (по Вашим и kan_ss утверждению) действующей ЭУ, почему допуск к его эксплуатации имеют лица неэлектротехнического персонала, ведь это тогда противоречит Правилам?Опять же фонарик! Почему, если карманный фонарик на батарейках является ЭУ, и, согласно Правил, к его эксплуатации допускается персонал имеющий группу по ЭБ (а в помещениях без повышенной опасности и при использовании электроаппаратов класса выше 1-го эксплуатировать такой инструмент запросто может и неэлектротехнический персонал), то это явно противоречит тем же п.1.2.1 и 1.4.1 ПТЭЭП? Получается, что подогнав все электроштуковины, при условии подачи на них напряжения, под понятия действующих ЭУ, необходимо выполнить требование к персоналу, экусплуатирующему эти ЭУ, то есть это должен быть ПОДГОТОВЛЕННЫЙ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ. Тем не менее, ПК на предприятиях эксплуатируют лица с 1 группой по ЭБ, с электроинструментом работают те, кто не имеет "профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы с ЭУ", а имеет 1-ю, максимум 2-ю группу по ЭБ... Объяснения kan_ss не удовлетворили мое любопытство на этот счет, может Вы эти парадоксальные явления объясните и обоснуете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 8:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
А чем Вам не нравится п 1.4.3. Там слова есть "закрепленной за ним установки" не буду все приводить. А ЭТехнологический П, в своих правах приравнен к ЭТехническому П, или здесь тоже противоречие. Вы хотите сказать, что первогруппники эксплуатируют, а в инструкции записано пользователи, это однозначные понятия? или разные? Сисадмин имеет III группу, но в состав энергослужбы не входит, а подчиняется только в техническом отношении.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 210 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь