Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
Эльвира. По поводу 12В. Глянь тоже ПУЭ п.6.1.17. :wink:

Ах!Простите. Не выше 12В... (у нас ниже, правда и нету :D )
Ну да ладно, а с батареечными-то как быть? :wink:


Эльвира, а ты видела в п. 6.1.17. что-то про батарейки? Типа, кроме батареек. Батарейка, как правило 1,5 В. Значит 8 батареек максимум. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 1:51 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
kan_ss писал(а):
Эльвира, а ты видела в п. 6.1.17. что-то про батарейки? Типа, кроме батареек. Батарейка, как правило 1,5 В. Значит 8 батареек максимум. :wink:

Вот и я о том! Батареечные фонарики - это ЧТО (в контексте Правил)? И вообще, подпадает ли это ЧТО под Правила?
Ответы жду-у-у!!! С нетерпение-е-ем!!! :td_vinsent:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
Вот этим и опасны эти споры. Не уверен что ЭУ, что не ЭУ - нельзя работать с ними. Мы, в основной массе здесь производственники, а не теоретики. Иди в инспекцию РТН, уточни все для себя, потом только получай право инспектировать ЭУ. И спеши. Ток течет все время.

В споре, как известно, рождается истина!
Про применять/не применять Правила для меня вопрос не стоит. Я их применяю. Вопрос в том КАКИЕ РАЗДЕЛЫ ПРАВИЛ К КАКИМ ЭЛЕКТРОШТУКАМ ПРИМЕНЯТЬ И ЧЕМ ЭТИ ЭЛЕКТРОШТУКИ ЯВЛЯЮТСЯ!
А насчет РТН, Вы прекрасно знаете, что сколько инспекторов, столько и ответов будет. Пробовали уже, если помните, по теме присвоения 2 группы.
Так всё-таки, kan_ss, а по-Вашему как, комп это ЭУ? Если да, то жду ответов на свои вопросы на сей счет. От Вас, Росс, тоже жду ответов. Ответили Вы пока только на один.
И вообще, друзья, давайте рассуждать по этой теме, применяя ссылки НПА, а при комментариях мыслить логически. Без применения филосовских измышлизмов. Тема серьезная.


1. ПК - это ЭУ. Более того, ЭУ, где присутствует опасное для жизни человека напряжение.
2. Не совсем уже помню какие вопросы стояли. Но продолжу.
2.1. ПК (утюг, стиральная машинка и т.д.) дома.
В руководстве по эксплуатации четко пишут: при таких-то неисправностях не суйся, а отправляй в спецконторы. Там мастера с соответствующей группой (а как же? иначе лицензии на право ремонта ЭУ им не дадут) займутся своим делом.
2.2. ПК (кондиционер, обогреватель и т.д.) в организации.
Сразу тебя, Эльвира, успокою. Пользователю (оператору) ПК достаточно иметь 1-ю группу. Необходима только инструкция по ОТ при работе на ПК.
Если ремонт, ТО будете проводить у себя, то надо иметь ЭП не ниже 3-ей группы, обученный, проинструктированный работам в ЭУ. При этом надо руководствоваться ПТЭЭП и МПОТЭЭ.
Если на сервисном обслуживании, то все заботы по обслуживанию ПК ложатся на сервисников. Если ремонт они будут проводить территориально у вас в конторе, не забудьте проверить у них наличие 3-ей группы и выполнение других требований грамотно составленного договора. :wink: Ведь НС важно не только с кем произошел, но и где?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:07 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
kan_ss писал(а):
Не совсем уже помню какие вопросы стояли ...
...Пользователю (оператору) ПК достаточно иметь 1-ю группу. Необходима только инструкция по ОТ при работе на ПК...

Вот об этом и был вопрос. Если комп это ЭУ, тогда автоматически подключается по отношению к нему п.1.2.1 и 1.4.1. ПТЭЭП, так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
kan_ss писал(а):
Росс, ты давай без обид. То, что ты очень быстро лупишь по клавишам и язык у тебя подвешен будь здоров, так это здорово. Вообще. :D Но не здесь.
ПУЭ и ПТЭЭП ты должен применять там ... Правильно. В начале этих книжек сказано где.
Дома же ты можешь лупить из шокера направо и налево, для ремонта ПК вызывать сантехника или еще кого. Дело твое. Тебе достаточно руководства по эксплуатации.
Но вот на производстве должен четко представлять что такое ЭУ и руководствоваться НПА. :wink:
И учить этому молодых инженеров ОТ, а не пудрить им мозги типа: малюсенький фонарик, безопасное напряженьице, шокерочик. Они же маленькие. Ну зачем им НПА. :D

Вот как тут не обижаться, если сплошное передёргивание? Некорректные выверты и взбесить могут...
Хотя.. я и не обижаюсь, просто агрессивнее приходится дискутировать.
...Я разве что-то говорил о том, как себя дома вести? Я вам старательно привожу примеры для небольших фирм, которых - легион.
Вот это сюсюкание "малюсенький фонарик, безопасное напряженьице, шокерочик" - разве мои слова?
Это ты так понимаешь извращенно мои попытки разделить ситуации с необходимостью работы на уровне ЭУ и с отсутствием таковой! Ссылки несостоятельные приводишь...будто время тянешь.
А потому что на прямые вопросы по теме ответить не умеешь, или не хочешь, видишь: ответ будет не в пользу устоявшихся у тебя представлений о проблемах электрохозяйства.
Затвердил себе божество - ПТЭЭП+ПУЭ и молишься ему неистово.
Давно прошу: хватит измываться!
Лучше ответь на пару прямых вопросов:
1.Если у твоей маленькой фирмы применяется куча разрознённых электроустройств, которые ни логически, ни экономически, ни технически никак не собираются в совокупность, ... с помощью каких ПТД и НПА будешь обеспечивать их безопасное применение?
2. Для тебя термин ЭУ - это обозначение любого устройства, в котором есть или может вполне появиться напряжение?
3. Почему в ПТЭЭП и ПУЭ так и не написали, а развели тянучку "предназначение, совокупность, персонал..."?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
Эльвира, а ты видела в п. 6.1.17. что-то про батарейки? Типа, кроме батареек. Батарейка, как правило 1,5 В. Значит 8 батареек максимум. :wink:

Вот и я о том! Батареечные фонарики - это ЧТО (в контексте Правил)? И вообще, подпадает ли это ЧТО под Правила?
Ответы жду-у-у!!! С нетерпение-е-ем!!! :td_vinsent:


Ручной светильник. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эльвира писал(а):
Если комп это ЭУ, тогда автоматически подключается по отношению к нему п.1.2.1 и 1.4.1. ПТЭЭП, так?

Если бы только это, Эля! А то ведь целиком все ПТЭЭП и ПУЭ! Во всю мощь!
Назвали груздем - кладите в кузов!
Или сейчас выборочно начнёте вольности допускать: это подключается, а это - не хочу!...? 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:19 am
Сообщений: 165
Откуда: Сызрань
Уважаемые коллеги, друзья! Рассуждая в таком ключе, задам вопрос. Что было первично яйцо или курица :?: Кто докажет сиё, буду до своей гробовой доски благодарен :D

_________________
И вечный бой покой мне только снится


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
С этим вопросом - на отдельную именную ветку! А тут - про электричество!
Ехидная электроверсия: Вызывает глава РТН своих орлов и говорит: вот, скоро технари изобретут электроустановки, немедленно разработайте правила их устроительства и применения, да построже!!!
Таким образом сначала были ПТЭЭП и ПУЭ, а потом появились ЭУ! Значит, ПТЭЭП и ПУЭ - превыше всего!

kan_ss писал(а):
(электрофонарик - это) "Ручной светильник". :wink:

Цитату, блин, из ПТЭЭП или ПУЭ!!!!!
Точную, без так сказать...! :evil:


Последний раз редактировалось Росс Пт дек 11, 2009 2:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:26 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
kan_ss писал(а):
Ручной светильник. :wink:

А батарейка является автономным источником питания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
Ручной светильник. :wink:

А батарейка является автономным источником питания?

Является. Только Независимый источник питания - несколько другое. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 11:19 am
Сообщений: 165
Откуда: Сызрань
Росс, сказал
Цитата:
Таким образом сначала были ПТЭЭП и ПУЭ, а потом появились ЭУ! Значит, ПТЭЭП и ПУЭ - превыше всего!
мне в этом направлении думается, сначала всё таки изобрели ЭУ, а потом когда "набили шишек" появилось ПУЭ и ПТЭЭП :D

_________________
И вечный бой покой мне только снится


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:44 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Росс писал(а):
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
Ручной светильник. :wink:

А батарейка является автономным источником питания?

Является. Только Независимый источник питания - несколько другое. 8)

Тогда, думаю, это тоже электроприемник. Аппарат? Аппарат. Преобразует электроэнергию в иную? Преобразует. Ну а раз батарейка является автономным источником питания, то тогда и Правила распространяются на них тоже (в ПУЭ, по крайней мере, упоминаются такого рода источники питания по отношению к переносным светильникам). А Независмиый он или нет, ничего не сказано.
Но вот чтоб назвать его ЭУ, это слишком всё ж таки...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Эльвира писал(а):
kan_ss писал(а):
Не совсем уже помню какие вопросы стояли ...
...Пользователю (оператору) ПК достаточно иметь 1-ю группу. Необходима только инструкция по ОТ при работе на ПК...

Вот об этом и был вопрос. Если комп это ЭУ, тогда автоматически подключается по отношению к нему п.1.2.1 и 1.4.1. ПТЭЭП, так?


Эльвира, заставила заглянуть в ПТЭЭП. И это в пятницу. Ну, ладно.

В этих пунктах ключевым является слово "эксплуатация".
Смотрим:
Эксплуатация - стадия жизненного цикла изделия, на котором реализуется, поддерживается или восстанавливается его качество.
Поддерживается или восстанавливается - это ТО или ремонт. Остается определить, что такое реализация качества ЭУ. Это контроль за правильным использованием ЭУ , использованием по назначению. То есть, обслуживающий ПК персонал следит, что бы пользователь (оператор) не колол мышкой орехи.
Вот и получилось, что оператор не эксплуатирует ПК, как ЭУ. Он эксплуатирует клавиатуру и мышку.
:wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт дек 11, 2009 2:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Георгий М писал(а):
Уважаемые коллеги, друзья! Рассуждая в таком ключе, задам вопрос. Что было первично яйцо или курица :?: Кто докажет сиё, буду до своей гробовой доски благодарен :D


Сначала был ПЕТУХ!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 210 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь