Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 3:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 11:38 am
Сообщений: 235
Владимир Ильич писал(а):
Цитата:
Т.е. все замеры должны показывать примерно одни значения? или они должны быть совсем одинаковые для того, что бы РМ признали аналогичными? или это нна усмотрение аттестующей организации?


1.Нет, это все на усмотрение аттестационной комиссии! И только!



Цитата:
Т.е. по старому в одну карту нельзя было вписывать больше чем 4 или 5 РМ? а теперь можно? все никак не доберусь до старого Положения


2.И по старому можно было. Просто четко нигде об этом не было сказано.

Да и что теперь сторое Положение читать - лучше новый Порядок прочтите (там еще веселее написано)


1. Измеренные величины должны находится в одном классе и степени УТ. Пункт 12 Приказа.

2. Насколько помню нельзя больше 5. Это разводка клиента на деньги. Брали за карту. Предположим 10 бухгалтеров т.е. оплатите 2 карты. Сейчас все стараются брать за РМ т.е в нашем примере 1 карта 2 коплекта протоков - платите за 10 РМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 4:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:05 pm
Сообщений: 427
Откуда: Moscow
ММ
Цитата:
2. Насколько помню нельзя больше 5. Это разводка клиента на деньги. Брали за карту. Предположим 10 бухгалтеров т.е. оплатите 2 карты. Сейчас все стараются брать за РМ т.е в нашем примере 1 карта 2 коплекта протоков - платите за 10 РМ.


Так так так...
т.е. раньше можно было аттестовать 10 РМ по цене 2-х, а теперь они еще и на бумаге экономят? а мы платим за все 10 РМ, даже если они попадают в аналогичные места??!!
А где это написано то??? В новом порядке? в каком пункте? не могу найти!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2009 4:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Kolobok писал(а):
ММ
Цитата:
2. Насколько помню нельзя больше 5. Это разводка клиента на деньги. Брали за карту. Предположим 10 бухгалтеров т.е. оплатите 2 карты. Сейчас все стараются брать за РМ т.е в нашем примере 1 карта 2 коплекта протоков - платите за 10 РМ.


Так так так...
т.е. раньше можно было аттестовать 10 РМ по цене 2-х, а теперь они еще и на бумаге экономят? а мы платим за все 10 РМ, даже если они попадают в аналогичные места??!!
А где это написано то??? В новом порядке? в каком пункте? не могу найти!


многое зависти от того как это в договоре прописано. За что платим? За 1 РМ или за 1 карту!

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2009 4:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 1:39 pm
Сообщений: 192
Откуда: Кемерово
Да нет, если 10 аналогичных никто не будет брать за десять (разве что отморзки и явно нахальные товарищи). 10 аналогичных - платите за 2 РМ, оформить можно 1 карту и приложить дополнительный комплект на 2 ЗАМЕРЕННОЕ РМ. - Нет замеров - нет денег - это главное. А вообще читайте и составляйте договор правильно. У вас может быть 10 мест - но в договоре напишите , 2 РМ подлежит оценке.

Если на аналогичных (тех 2-х местах ) замеры разные , но классы одинаковые - то остальные признаем как аналогичные и ничего не мерием, если классы по протоколам отличаются - ЗАмеряем все места.

И вот по поводу бухгалтеров - если у бухгалтеров все места оборудованы компьютеров - все таки надо разделять их на разные места - это не аналогичные. Потому как компьютеры нужно замерять все - это сложившаяся практика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2009 6:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
Ну а с другой стороны - заключили договор - договорились - платим за 2 РМ а не за 10, но места после замеров оказались не аналогичными - что делать? Допсоглашение? (нет) Пересоставить договор? (нет)

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 15, 2009 8:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 8:05 pm
Сообщений: 427
Откуда: Moscow
Все отлично :D
Я разобралась! В договоре прописали оплату за карты, а не за РМ)) и форды мои признали аналогичными))
Большущее всем спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 11:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
и снова об аналогичности рабочих мест:
для работ за компъютером аналогичных рабочих мест нет?
другими словами, если в комнате 20 чел сидят за компом это 20 рабочих мест и 20 карт, этажом ниже такая же комната это еще 20 рабочих мест и 20 карт? это так или можно сделать 8 карт


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 11:22 am 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Kolobok писал(а):
Все понятно))
спасибо большое!


ТАК ЖЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=6850

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=9976

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 3:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
Отметим, что в некоторых случаях рабочие места не могут считаться аналогичными, даже когда они оснащены идентичным оборудованием, и на них выполняют работу работники одной и той же профессии (должности), относящиеся к одному и тому же подразделению предприятия. Это рабочие места, оборудованные персональными компьютерами (ПЭВМ) с ви-деодисплейными терминалами (мониторами, ВДТ). Характеристическими производственными факторами на таких рабочих местах являются неионизирующие (электромагнитные) излучения от блоков ПЭВМ и, в первую очередь, от мониторов. Значения различных составляющих этих излучений зависят не столько от типа, марки и модели монитора (хотя и это, конечно, играет определенную роль), сколько от компоновки рабочего места, взаимного расположения блоков ПЭВМ, периферийного оборудования, а также от планировки помещения, взаимного расположения других рабочих мест, оборудованных ПЭВМ, наличия или отсутствия правильно выполненного заземления, расположения монитора относительно трасс силовой разводки, и даже от ориентации вилки питающего кабеля в розетке. Именно поэтому значения параметров электромагнитных излучений, воздействующих на работников, даже при использовании одинаковых мониторов будут различными. Таким образом, если, например, в помещении бухгалтерии выполняют работу несколько бухгалтеров, рабочие места которых оборудованы одинаковыми ПЭВМ и мониторами, определить эти места как аналогичные нельзя - это разные рабочие места, каждое из которых характеризуется уникальными параметрами поля производственных факторов. ЧТО СКАЖИТЕ ТАК ЭТО или кто!то делает иначе


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 3:41 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
СМОТРЯ СКОЛЬКО ДЕНЕГ НА АРМ УТ ЗАМЕЧЕНО.

МОЖНО И КАЖДЫЙ СТОЛБ АТТЕСТОВАТЬ - ТАК ОНО В ПЛАНЕ УПРАВЛЕНИЯ РИСКАМИ ГОРАЗДО ОБЪЕКТИВНЕЕ И ПРАВИЛЬНЕЕ.
НО ОЧЕНЬ ДОРОГО, ДА И НЕ КО ВСЕМ ПРИМЕНИМО.

ПОЭТОМУ ДЛЯ АРМ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ АНАЛОГИЧНОСТЬ. ДЛЯ ОСТАЛЬНОГО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ И КОНТРОЛЬ СОБСТВЕННО "ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ".

БЫЛИ В МСЗР ПРОЕКТЫ "СПЛОШНОЙ" АТТЕСТАЦИИ. ЭТО Ж СКОЛЬКО ДЕНЕГ НАДО БЫЛО В БЮДЖЕТЕ ПРОПИСАТЬ НА ЭТУ ХРЕНЬ! И НЕ СТАЛИ.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 3:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
так не обязательно это , так я понял?просто одна организация говорит только так а другая советует смотреть по должностям и объединять рабочие места за компом, в том то идело если делать как написано выше то это полный ужас и я думаю толку мало , только кипа ненужных карточек, тем более если уж правильно смотреть , то стол у меня например видоизменяется каждый день, собственно как и у соседа и если посмотреть то все у нас одинаково, по крайней мере на первый взгляд и функции рабочие теже и от окна мы одинаково может ток я на метр ближе, как делать аттестацию компъютерных мест что б ее не развернули в помойку?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 3:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
у нас оффисы по 50чел и таких офисов не один десяток это же миллионы (1000 чел-за компами)хотелось бы объединить в одной комнате инженеров в одну группу, старших инженеров в другую, начальников в третию, можно так или всетаки выброс денег


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 3:59 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
merdocsik писал(а):
так не обязательно это , так я понял?просто одна организация говорит только так а другая советует смотреть по должностям и объединять рабочие места за компом, в том то идело если делать как написано выше то это полный ужас и я думаю толку?


ИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 31 августа 2007 г. N 569

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА
11. Аттестационная комиссия организации, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда:
1) осуществляет методическое руководство и контроль за проведением работы по аттестации рабочих мест по условиям труда на всех ее этапах;
2) формирует необходимые для проведения аттестации рабочих мест по условиям труда нормативные правовые и локальные нормативные акты, организационно-распорядительные и методические документы и организует их изучение;
3) составляет полный перечень рабочих мест организации согласно приложению N 1 к Порядку с выделением аналогичных рабочих мест и указанием оцениваемых условий труда, исходя из характеристик технологического процесса, состава производственного оборудования, применяемых сырья и материалов, результатов ранее проводившихся измерений показателей вредных и (или) опасных производственных факторов, жалоб работников на условия труда;

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 4:08 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Ай КЭН писал(а):
Потому как компьютеры нужно замерять все - это сложившаяся практика.


ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ПОДСКАЗЫВАЕТ, ЧТО У РАЗНЫХ ДЕВОЧЕК БУХГАЛТЕРОВ ПОМИМО РАЗНОЙ ДЛИНЫ НОГ, ЮБОК И ОБЯЗАННОСТЕЙ ЕЩЕ И ЭМИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ И ДАЖЕ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ.

ПОЭТОМУ РМ, ИМИ ЗАНИМАЕМЫЕ, МОГУТ И НЕ БЫТЬ АНАЛОГИЧНЫМИ.

ПЛАНИРОВКА / ЭСКИЗ + ДОЛЖНОСТНЫЕ :arrow:
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОЧИХ МЕСТ С УЧЕТОМ ФИНАНСОВ

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 08, 2009 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 10:48 am
Сообщений: 145
ну я так тоже думал объединить а одна вот аттестующая контора говорит что все компы по одному за за место и одна карта, другая говорит можно объединить, что скажет гос инспектор?при проверке, либо при травме, вот в чем вопрос мне кажется и она то не знает толком


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь