доброго времени суток!
суть проблемы такова: в нашей организации довольно много ИТР, для которых необходимо обучение на IV группу по электробезопасности(до 1000 в). обучать всех в учебном комбинате довольно дорого(для москвы порядка 1000 руб/чел). в связи с этим возникает вопрос: можно ли, обучив человек 5-6 на V группу, аттестовать остальных своей комиссией на IV группу? ведь электриков, сварщиков и прочих на III и II группу аттестуем своей комиссией.
заранее спасибо за ответ и, надеюсь, пояснения.

Смотрите Правила Технической Эксплуатации Электроустановок Потребителей ПТЭЭП
В п. 1.4.30 говорится, что: "Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель потребителя должен назначить комиссию в составе не менее 5 человек." Председатель комиссии в электроустановках до 1000 вольт может иметь группу IV Однако в п. 1.4.31 сказано, что "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в органах госэнергонадзора.

Из этого следует, что если Вы хотите сэконимить деньги обучаете 3 чел. по IV группе, состовляете программы обучения, для электротехнического персонала, билеты, назначаете комиссию и обучаете всех остальных. Но не забывайте, что если у сотрудника нет никакой группы по электробезопасности или дата его последний проверки сильно просрочена, то он сначало может получить лишь 2 группу.

В.Г.П., если не секрет зачем вам куча ИТР с 4 группой??

Илья, вы меня не совсем правильно поняли. на II и III группы электротехнологический и оперативно-ремонтный персонал мы аттестуем сами своей комиссей. речь идёт об аттестации административно-технического персонала (инженеров, прорабов, мастеров и т.д.) на IV группу. а вопрос вот в чём: возможно ли точно также аттестовать на IV группу адмистративно-технический персонал, обучив предварительно 5 человек (нпр: главного инженера, его зама и ведущих инженеров) на V группу?

Юрец, наша компания занимается эксплуатацией жилого фонда. естественно, мастера и прорабы (не говоря уже о главном и ведущих инженерах) отвечают за электроперсонал, электрооборудование и т.д. а их(прорабов и мастеров) довольно много.

а вот это можно понять двояко...

Привет, у нас тоже электромонтаж, тоже много ИТР, всем надо 4 гр., с 5 гр. у нас только два чел., один из них ответственный за все электрохозяйство.Есть комиссия сами аттестовываем, всем ИТР сами выписывали 4 гр., пока несчастный случай не произошел смертельный, тогда-то и выяснилось что они ни хрена не знают, даже как наряд-допуск оформить, после этого мы не экономим а отправляем их на учебу в комбинат, они у нас молодые им всяко полезно да и нам спокойнее

т.е. гос.инспектор при расследовании этого н.с. не сказал, что самим аттестовать на IV группу ИТР нельзя? из этого можно сделать вывод, что такой вариант, всё-таки, возможен.
а чтобы не вяснялось (тем более, при таких обстоятельствах), что некоторые ИТР ничего не знают, несдавших экзамен (ну, по объективному мнению комиссии. аттестуют то, будем до конца честными, всё равно всех) стоит отправлять в учебный комбинат

Ну всех сразу вряд ли получиться, у нас 20 чел, начальники объектов и бригадиры. По 4 чел. отправляем на учебу, над ними 4 больших босса.Случись чего ответственность все равно ляжет на начальников и бригадиров, потому как они постоянно работают на объектах,(было уже такое).И потом у них еще подемники, грузоподъемные краны, руководство и контроль за строит.работами, пром.безопасность, пожарка,стропальщики,сварщики-(рядовые монтажники) на некоторые объекты обучали по хим.надзору (нефтеналивные терминалы например),еще по охране труда конечно,ну и многое другое что заказчик потребует например для работ.Вот и прикиньте наши расходики.А вы говорите электробезопасность.

Да мы можем сами аттестовывать своих даже на 4 группу.У нас еще более 20 авто, но водителей всего трое, но все равно все дела по автохозяйству ведем, так вот их тоже сами можем обучать и стажировать.Достаточно было обучить одного.

В.Г.П.
Мне кажется, Вы не очень внимательно изучили МПОТ(ПБ)ЭЭ.
У Вас эл.установки до 1000В, следовательно, группа выше 4 для вашего предприятия не нужна. Сколько надо 4 группой?... это определит главный инженер. Не стремитесь давать всем ИТР 4 группу, она нужна для выдающего наряды-допуски и распоряжения, ответственного за электрохозяйство, председателя комиссии (обычно это одно-два лица). Остальным достаточно 3 группы. Не забывайте о приказе, предоставляющем права электротехноческому персоналу при работах в ЭЭ.
Далее. Члены комиссии (3-5 чел.) сдают на группу в комиссии с инспектором Ростехнадзора. Весь остальной электротехнический персонал проходит аттестацию в ПДК предприятия (на группу 2-4).
Это все.

Понимаю, что не по теме: но у мне вопрос к Vitaly - можно подробнее об организации обучения водителей, очень для меня в данный момент важный аспект.

Положение о проведение инструктажей с водительским составом взгляните.

Я решил наоборот, обучить в учебном комбинате "больших боссов", а затем по мере поступления. У нас тоже много начальников. Хорошо, что руководство понимает, что это требует некоторых расходов.

Доброго времени суток всем!
Никто не задавался вопросом, зачем инженеру по ОТ IV группа допуска по электробезопасности? Чтобы соблюсти букву закона для участия в комиссии? Хотя его деятельность в ней сводится больше к юридической работе: графики, билеты, журналы, удостоверения. При всем при том, он еще и не является электротехническим персоналом.
И спасибо форуму и его хОббиТам, что открывают глаза на должно быть очевидные вещи и помогают в работе.

У инженера по ОТ не может быть группа ниже чем 4, и обязательно с правом инспектирования. У нас электромонтажная компания, мы выезжаем на объекты с проверками. Те знания ,которые я получил при учебе на 4 гр., я не получил бы при учебе на 3 например или вторую, они просто разняться по ответственности и характеру.Если у бригадиров и начальников 4 гр., то как же у инженера-то по ОТ будет ниже,просто у меня нет права производить какие либо работы в электроустановках, да и не нужно.А вот как все должно быть организовано,какие мероприятия и т.д., а также все соблюдено, мне знать необходимо.