Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наряд-допуск на огневые работы в строительстве
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 5:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 1:54 pm
Сообщений: 50
Согласно ППБ 01-03: 637. На проведение всех видов огневых работ на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений) руководитель объекта должен оформить наряд-допуск.
Заказчик требует оформления наряда-допуска на том основании, что строящийся объект является пожаровзрывоопасным, но в настоящее время ведутся земляные работы, закладывается фундамент и т.п. Правомерно ли такое требование?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
сами как думаете?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 8:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
1 Как называется объект?
2 Где возводится (территория)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 1:54 pm
Сообщений: 50
АРК писал(а):
1 Как называется объект?
2 Где возводится (территория)?

АРК, не хочу называть объект, это нефтепереработка. Открытая территория вдалеке (все относительно, конечно) от населенных пунктов.
Уточню вопрос. Наша организация -- субподрядчик. В настоящее время идет расчистка территории, земляные работы, бетонные работы (возведение подпорных стен), кругом только голый грунт, никаких запроектированных взрывоопасных объектов пока нет и в помине (исключение -- временная "походная" АЗС, устроенная самим заказчиком или генподрядчиком в ~50 м от нашего участка). По утверждению заказчика вся эта территория уже является взрывопожароопасным объектом. В качестве основания для оформления нарядов-допусков указывается на соответствующий пункт договора подряда, а также на некие правила безопасности для нефтеперерабатывающих производств.
Вот я и хочу узнать, какие НПА обязывают оформлять наряды-допуска на огневые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 3:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
ППБ 01-03

637. На проведение всех видов огневых работ на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений) руководитель объекта должен оформить наряд-допуск.

Приложение 4
Наряд-допуск
на выполнение работ повышенной опасности

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 1:54 pm
Сообщений: 50
Ну так я и говорю, что мы работаем на строительной площадке.
Илья, я не понял, какой вывод следует из вашего сообщения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 4:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
По-моему, если самих работ не проводят, то и смысла в нарядке нету, т.к. его выписывают перед началам огневых работ...

гляньте еще, может там что-нить есть...
http://www.tehdoc.ru/rulesafety.htm
95. ПБ 09-563-03 Правила промышленной безопасности для нефтеперерабатывающих производств (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 29 мая 2003 г. N 44)

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 4:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 1:54 pm
Сообщений: 50
_Илья_ писал(а):
По-моему, если самих работ не проводят, то и смысла в нарядке нету, т.к. его выписывают перед началам огневых работ...

Огневые то работы проводятся, да вот только строящийся объект (по бумагам -- взрывопожароопасный) в реальности пока никакой опасности в себе не таит, это просто открытая, расчищенная от леса территория (АЗС -- это отдельный вопрос).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 4:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
да какой там у вас объект будет это не важно, тут важна сама проводимая работа, которая сама по-себя является опасной...
по определению Наряд-допуск — это задание на производство работ...
т.е. наряд определяет: содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады и лиц, ответственных за безопасность выполнения работы...

надо бы еще СНиП 12-03-2001 (БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ) почитать...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 5:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
интересный конечно вопрос получился...вроде как бы и надо НД выдавать т.к. работы опасные (огневые), а ППБ 01-03 говорят, что не надо т.к. строительная площадка...попробуйте на них сослаться, может прокатит...но все-равно советую изучить все перечисленные выше НПА...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 25, 2009 5:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 1:54 pm
Сообщений: 50
_Илья_ писал(а):
интересный конечно вопрос получился...вроде как бы и надо НД выдавать т.к. работы опасные (огневые), а ППБ 01-03 говорят, что не надо т.к. строительная площадка...попробуйте на них сослаться, может прокатит...но все-равно советую изучить все перечисленные выше НПА...

В СНиП 12-03-2001 я не увидел ничего, что к нам применимо: варим арматуру, никаких "аппаратов, сосудов и трубопроводов, содержащих под давлением любые жидкости или газы, заполненных горючими или вредными веществами или относящихся к электротехническим устройствам" (п. 9.1.5.) -- на этот пункт была ссылка в предписании.
Пока отписался, мол, предписание не обосновано, жду ответа.
Что касается близости места работ к АЗС, то рядом с ней только один участок, остальные дааалеко.
Помимо НПА есть еще договор подряда, который обязывает нас выписывать наряды-допуска. Получается, вроде как, ужесточение требований правил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 26, 2009 4:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
у вас вновь возводимый объект (стройка) и должен подчиняться правилам стройки

а вот если бы речь шла о ремонтных работах, то да, по всем правилам проведения огневых работ на опасных объектах (точнее на нефтеперерабатывыающих произв-ах)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 26, 2009 7:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
il brutto писал(а):
Наша организация -- субподрядчик. ...В качестве основания для оформления нарядов-допусков указывается на соответствующий пункт договора подряда....
Вот я и хочу узнать, какие НПА обязывают оформлять наряды-допуска на огневые.

А что в договоре так и написано: огневые работы проводить по НД? Осталось еще вести контроль концентрации газов. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 26, 2009 7:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 1:54 pm
Сообщений: 50
АРК писал(а):
А что в договоре так и написано: огневые работы проводить по НД? Осталось еще вести контроль концентрации газов. :lol:

Да, так и написано.
Это мой второй вопрос: если предположить, что правила для нефтеперерабатывающих производств (в тонкостях которых я не разбираюсь) в данном случае не обязывают оформлять наряды, имеют ли право требовать этого заказчик и генподрядчик?
От нас, кстати, требуют аттестовать специалистов по промбезопасности:
Приказ РТН №37:
Б.1. Требования промышленной безопасности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности...
Б.2. Требования промышленной безопасности в нефтяной и газовой промышленности...

Очевидно, имеется ввиду:
Приказ РТН №37:
2. Настоящее Положение устанавливает порядок организации работы по:
- подготовке и аттестации специалистов организаций ..... осуществляющих строительство ....... объекта;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 26, 2009 7:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2009 1:54 pm
Сообщений: 50
Solaris, спасибо, но мне так и не удается аргументировать эту позицию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь