Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 4:51 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
_Илья_ писал(а):
заключили ГПД с работником, а он не прошел вводный...

У нас все проходят вводный.
Хотя бы даже потому, что находятся они на территории незнакомого им предприятия, потому что необходимо их ознакомить с теми или иными характерными особенностями объекта, на котором им предстоит работать, а тем более, если при этом наша сторона обеспечивает их каким-то инструментом или механизмами.

Вот мне инстересно, сторонники НЕпроведения вводного таким лицам, ответьте. Если произошел НС на территории вашего предприятия с человеком с которым у вас заключен ГПД, то в этом случае вы будете руководствоваться Положением о расследовании НС на производстве?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 4:53 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
aLexNIC писал(а):
...интересно стало как можно из ничего столько страниц написать... :shock: :lol:

А то это у нас первый раз... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 5:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Эльвира писал(а):
Если произошел НС на территории вашего предприятия с человеком с которым у вас заключен ГПД, то в этом случае вы будете руководствоваться Положением о расследовании НС на производстве?

Руководствоваться стоит ГК в части причинения ущерба (в т.ч. и физического).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 5:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Эльвира, если вы им еще инструмент свой даете или СИЗ, как вы думаете какие у вас отношения? все еще по ГПД...очень сомневаюсь, тут уже на лицо ТД...

а стажировку вы им не проводите? а то как они на незнакомом рабочем месте работать будут?
а медосмотр?, а вдруг вам больной подрядчик попадется...как же вы потом НС будете расследовать...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 5:48 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):

1. Вы каждую из перечисленых категорий лиц можете подтянуть под ТК?

......... а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации".


2. Вот, к примеру, работник сторонней организации, выполняющий работы на выделенном участке. По ГПД.
Как расценить действия владельца "выделенного участка" по отношению к нему с точки зрения ОТ?


1. Надо подтягивать, иначе надо это Постановление закрывать вместе с ТК. Могу подтянуть только тогда когда появляются трудовые отношения...

2. Как просто владельца выделившего участок...
Вот если Вы наняли соседа скопать грядку, Вы обязаны обязаны просто выделить ему эту грядку.... Или еще чтото обязаны? Вы же небудете у него просить медсправку и проводить инструктаж...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 5:58 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
_Илья_ писал(а):
Эльвира, если вы им еще инструмент свой даете или СИЗ, как вы думаете какие у вас отношения? все еще по ГПД...очень сомневаюсь, тут уже на лицо ТД...

а стажировку вы им не проводите? а то как они на незнакомом рабочем месте работать будут?
а медосмотр?, а вдруг вам больной подрядчик попадется...как же вы потом НС будете расследовать...


ну зачем же передергивать.
у нас, физ.лиц по договору подряда нет, есть только работники сторонних организаций, поэтому отвечу про них - как и сказал Росс, обязанность прохождения этими работниками вводного прописана в договоре оказания услуг, в разделе обязанности исполнителя, равно как и обязанности по обеспечению их исправными СИЗ, инструментом и пр. (медосмотры, аттестации)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Эльвира писал(а):
в этом случае вы будете руководствоваться Положением о расследовании НС на производстве?


Нет конечно.

У меня даже в том году такой случай был. Даже незнаю какой степени.
Упал с крыши навеса. Ремонтировали кровлю.
Увезли на скорой.

Следователю отдали договор ГПХ. Ему это хватило.
Гит согласно ТК и Положения расследует такие случаи только по заявлению и только тяжелые и смертельные.
ФСС при отсутствии отчислений тоже отдыхает.

Кстати, я тогда звонил в ФСС и спрашивал, как быть ежели бы мы делали отчисления. Они сказали что для возмещения им нужен Н-1. Я тогда ответил что его нельзя составить, т.к. нет трудовых отношений. Они всеравно попросили бы акт (без регистрации его в журнале на предприятии), т.к. он нужен согласно 125-ФЗ. И сказали что это коллизия законодательства. И таким образом они выкручиваются для оплаты людям по договору ГПХ.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...аналогичный случай, ремонт кровли, падение, смерть...у нас следователь попросил договор и журнал вводного инструктажа, больше вопросов не было...правда договор был не ГП, а подряда...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:19 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
правда договор был не ГП, а подряда...


теже ЯЙЦА, только вид сбоку....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
aLexNIC писал(а):
правда договор был не ГП, а подряда...


теже ЯЙЦА, только вид сбоку....

...ну, я не осмелился это сказать вот так, прямо и во всеуслышанье... :oops: :wink:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
мне кажется, мы достаточно хорошо эту тему сегодня обмусолили со всех сторон, надеюсь каждый сделал для себя правильные выводы, теперь при вопросе про инструктаж по ГПД можно смело давать ссылку на эту темку :D

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:49 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
Илья, и Вы будете продолжать утверждать, что вводный инструктаж работникам по ГПД Вы не проводите?
_Илья_ писал(а):
Ameli писал(а):
а что значит "я инструктирую?" просто рассказываете по принципу "туда не ходи, сюда ходи", без регистрации в журнале инструктажа?


во во именно, так я им и втираю, что бы СИЗ не забыли, страховку, об ответсвенности напоминаю, где и как по территории ходить и т.д., а толком со своим предприятием и производством я их не знакомлю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
угу...я вводный с ними не провожу...зачем им вводный?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Последний раз редактировалось _Илья_ Вт ноя 24, 2009 6:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 6:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...молодец Ameli, за женщиной всегда должно быть последнее слово! :lol:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 24, 2009 7:27 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
_Илья_ писал(а):
Эльвира, если вы им еще инструмент свой даете или СИЗ, как вы думаете какие у вас отношения? все еще по ГПД...очень сомневаюсь, тут уже на лицо ТД...

Копец!А по ГК использование материалов заказчика исполнителем, по-твоему, не предусмотрено?
Цитата:
Вот если Вы наняли соседа скопать грядку, Вы обязаны обязаны просто выделить ему эту грядку.... Или еще чтото обязаны? Вы же небудете у него просить медсправку и проводить инструктаж...

Вот как раз выделив ему грядку, я провожу ему вводный, потому как он - "работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке", или - "другие лица, участвующие в производственной деятельности организации"
Понимаете, инструктаж - это инструктирование по соблюдению требований ОТ на выделенном участке, по соблюдению мер безопасности при передвижении к этому участку через соседние участки с действующим оборудованием, инструктирование по пожарной безопасности на территории предприятия (да показать те же эвакуационные выходы!) - это вполне логичный и правильный ход для руководителя предприятия, на чьей территории производятся какие-либо работы исполнителем по ГПД. Если заказчик передает исполнителю для осуществления работ по ГПД инструменты и (или) оборудование, то как Вы себе представляете не проинструктировать его с ОТ при работе с ними?
павел писал(а):
Нет конечно.

ДА(t)А писал(а):
Руководствоваться стоит ГК в части причинения ущерба (в т.ч. и физического).

С этим понятно.
Но, скользкий все же вопрос в данном случае, если работы проводились с применением инструментов заказчика и травма была получена именно из-за их неисправности... Вот как тут без инструктажа?! Ведь не все ГПД грамотно составляются...

В конце концов для меня проведение вводного решен однозначно. Я проводила, провожу и буду проводить вводный ГПД-шникам и командированным! :D
А вы как хотите. На крайняк, при сомнениях, можно проводить и регистрировать в отдельном журнале, а в зависимости от ситуации либо его показывать, либо сделать большие глаза и сумничать, мол: "да вы чего? какой вводный по ГПД! это ж вам не трудовые отношения!!!" :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь