Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еще раз о стажировках
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 12:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 9:43 am
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Уважаемые специалисты. Очень много прочитала на форуме о стажировках. Разрешите еще один вопрос по существу.
На данный момент мы стажируем всех рабочих производства (у нас кондитерские цеха), в том числе склад готовой продукции.
На мой взгляд, у них у всех вредные/опасные условия труда. Но текучка большая, приходится в день оформлять по несколько стажировок. Хотелось бы услышать мнение специалистов, насколько правильно я действую. Можно ли кого-то освободить от стажировок? (специальности: пекари, кондитеры, подсобные рабочие, маркировщики, комплектовщики и т.п.)

_________________
аттестация - наше все!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Имейте в виду, что бывает стажировка в безопасных приемах работ, а бывает стажировка в качестве выполнения работ...
Вы - о какой стажировке? :(

Условия работы должны быть объявлены вредными и опасными не на Ваш взгляд (даже, если он с виду - сама правда и высшая справедливость! :D ), а обязательно по результатам аттестации РМ, через утверждённый шефом перечень опасных и вредных работ.
Потому, что за этим стоит не только стажировка в безопасных приёмах труда, а и... благи всякие работникам дополнительные..., учёбы, хлопоты, да чё да... 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 2:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 9:43 am
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Я о той стажировке, которая регламентируется постановлением 1/29, "обучение безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте"
К сожалению, аттестация рабочих мест у нас не проводилась и пока не планируется.. :( так что льготы и компенсации работникам не даем..
Поэтому подтвержденных вредных (опасных) условий труда нет.

_________________
аттестация - наше все!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 3:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
И что (или кто) заставляет поголовно стажировку назначать? Кому будет плохо, если не назначите? 8)
Или так спрошу:
Вы чего добиваетесь стажировкой?
Программы стажировки составляете?
Кто принимает решение о благополучном прохождении оной?
Что пишете в приказе по результатам?
Куда вносите запись о стажировке?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 4:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 9:43 am
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Отвечаю: добиваемся соблюдения законодательства, а точнее требований постановления 1/29 и ГОСТ 12.0.004-90 :D
Оформляем распоряжения о стажировке и потом о допуске к самостоятельной работе (правда, программ стажировок нет) и запись в журнале регистрации инструктажа делаем.. Бумажной волокиты больше, чем реальной пользы.. Поэтому и засомневалась в правильности сей процедуры..
Правильно ли я Вас поняла, что нет вредных(опасных) условий труда, нет стажировок?
А то, что оборудования в цехах полно, а от него куча опасностей? Этого никакая аттестация не выявит

_________________
аттестация - наше все!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 4:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Постановление 1/29 предусматривает для рабочих профессий при опасных или вредных условиях труда ужесточать режим обучения ОТ, проводя стажировку на РМ. Об этом мы тут много судачили, наверное, Вам как-то это не запомнилось.
За излишне введённую стажировку вас, конечно, никто преследовать не будет, ваше дело, ваши трудности...
А что касается кучи опасностей от оборудования, то это слабый аргумент. Где их нет? Даже безопасной бритвой можно при желании или злом умысле натворить несчастий. Надо же и границу провести.
Законодательство имеет в виду такие опасности или вредности, для успешного избежания которых надо обучаться безопасным приёмам по серьёзным программам специально, а не ограничиваться инструктажами по ОТ на РМ. Например, верхолазы, люлечники, электрики... Им удостоверения выдают. Для таких работ разрабатываются специальные ПОТ РМ и прочие правила.. А вы же своих на спецучёбу не посылаете? ПОТ РМ изучать не заставляете?..............


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 4:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 9:43 am
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Они вообще в основе своей, малограмотные, прямо скажем..
Спасибо огромное за разъяснения, Росс :)
Чую, обрадуются всееее :lol:

_________________
аттестация - наше все!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 2:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Наверное радость будет преждевременной, Вы хотите не проводить стажировки, только потому, что не проведена АРМ, и АРМ поэтому же не планируете, какое уж тут соблюдение законодательства. На рабочих места пекарей, кондитеров, и других указанных Вами специалистов имеются ВПФ, высокая температура, например, и если взять Ваш технологический процесс еще наберется несколько. То что Вы их не хотите видеть, не означает что их нет. Пыль растительного происхождения, физические нагрузки, внимательно прочтие приказы МЗСР № 338 и №83 и определение безопасных условий труда в ТК, тогда и видно будет, применять стажировку или нет в соответствие с 1/29. То же что Ваш персонал безграмотный, меня, как потребителя Вашей продукции, очень озадачило.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 9:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 9:43 am
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Vovan Sidorovish писал(а):
На рабочих места пекарей, кондитеров, и других указанных Вами специалистов имеются ВПФ, высокая температура, например, и если взять Ваш технологический процесс еще наберется несколько. То что Вы их не хотите видеть, не означает что их нет. Пыль растительного происхождения, физические нагрузки, внимательно прочтие приказы МЗСР № 338 и №83 и определение безопасных условий труда в ТК, тогда и видно будет, применять стажировку или нет в соответствие с 1/29.

Вы говорите о наличии вредных факторов, а не о вредных условиях труда.. Несмотря на то, что АРМ не проводилась, я понимаю разницу между этими понятиями. И, думаю, АРМ вредных условий труда не выявит.. Ну, разве что, у пекарей.
Все темы о стажировках пестрят спорами о целесообразности ее поголовного проведения. Одни (в том числе и Росс) считают, есть врденые условия труда - есть стажировка. Другие (их, как мне показалось, больше) рекомендуют проводить стажировки всем производственникам. Потому что трудно, согласитесь, представить себе производство без вредных и опасных факторов.
Мне-то хочется, чтоб какая-то польза от этих стажировок была! А не мучать начальников смен лишними бумажками. Пока не деле один геморрой получается :(

_________________
аттестация - наше все!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 9:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
лично я всем работникам рабочих профессий назначаю стажировку...но вот кол-во дней регулирую в зависимоти от сложности предстоящего трудового процесса...все по закону от 2 до 14 смен...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 9:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Я говорю о безопасных условиях труда, наличие ВПФ такой точный инструмент как глаз может обнаружить, если только в него соли насыпать, или лук почистить. Вот проводите АРМ и нет превышения, тогда и нет вопроса, может и не нужно проводить стажировку. Пока у Вас АРМ нет, вы не можете сказать, что обеспечили безопасные условия труда. То что документов меньше , вопрос, надо будет письменным распоряжением освободить вновь принимаемого работника от стажировки, а он должен представить основания для этого.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 10:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 9:43 am
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Получается, все делаем правильно.. Стажирую все и вся до тех пор, пока по результатам АРМ не выявятся вредники.. и тогда только их..
Спасибо за советы :D

_________________
аттестация - наше все!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 10:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Проводить стажировки "все и вся" при непроведении АРМ - всё равно, что при обвинении в грабеже оправдываться: мол, я не все деньги у него отобрал, оставил десятку на трамвай!... :D
Будет проверка, основную плюху получите за АРМ, а за аттестацию - так, походя обматерят...
Лучше уж не заморачиваться с липовыми стажировками всех подряд, тем более всех это так достаёт, а настроить работодателя непременно провести АРМ, после чего всё будет со стажировкой оптимально и понятно. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 10:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 9:43 am
Сообщений: 68
Откуда: Москва
В очередной раз подтверждается - без аттестации РМ мы никуда :)

_________________
аттестация - наше все!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 10:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ну, не то, чтоб никуда... В тюрьму, например, - добро пожаловать в случае чего...
А вот для Роструднадзора - "жалкие, ничтожные личности" - уж точно! :D :D :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь