Здравствуйте уважаемые!
Образована новая организация. Денег на аттестацию управление не выделяет. Есть вредные работы в которых положены доп отпуска и сокращенный рабочий день. Должны ли мы предоставлять доп отпуска и на основании чего? Учитывать ли пост РФ от 20.11.2008г. №870?
Спасибо.

предоставлять отпуск не менее 7 к. дней по старым сссровским спискам....

по спискам ВЦСПС? А отпуск должен быть оплачен? И если да, то как растолковать это главному бухгалтеру, которая говорит, что денег на олплату доп отпусков нет.

отпуск за вредность всегда оплачивается.
Вы ей напишите кому необходимо предоставить отпуск согласно закона и пусть она на Вашем экземпляре распишется...... и сидите ровно...

А проясните такой момент. Если я правильно поняла, то к вновь образованным организациям 870 не применяетя или как? И почему старыми СССровскими списками? Ведь деньги на оплату отпуска бюджетные за них надо отчитываться.
Сейчас вносим изменения в колдоговор, стоит ли в нем оговаривать доп отпуска?

1. он для всех обязателен
2. пока непридумали новых, зырим в старые...
3. стоит....

Если 807 обязателен, то как состыковать: в 807 написано что только после проведения аттестации рабочих мест, а ее не будет, по крайней мере в ближайшее время, т.к. нет денег?

пока старые списки не отменили, то отпуска дают по старым спискам без АРМ....

Вот все равно не понимаю. Если по старым спискам, допустим тем же водителям (легковых) положено 6 дней, а по 870 не менее 7 дней.

"1. Установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест следующие компенсации:

сокращенная продолжительность рабочего времени - не более 36 часов в неделю в соответствии со статьей 92 Трудового кодекса Российской Федерации;

ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней;

повышение оплаты труда - не менее 4 процентов тарифной ставки (оклада), установленной для различных видов работ с нормальными условиями труда."

Как это все скомпоновать и обосновать правильно?

Незнаю как Вам объяснить.

Пост 870 первично, старые списки ПОКА его дополняют, т.к. нет новых.
Доп. отпуск не может быть менее 7 дней. Если в старом списке 6, даете 7. Ессли в старом более- даете более.
АРМ для новых списков, они будут зависеть от АРМ. Уловили?




Может Вам дождаться новых списков?

Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации в 6-месячный срок после вступления в силу настоящего Постановления установить в зависимости от класса условий труда............

Я то как раз таки улавливаю, но помимо меня в организации есть юрисконсульт, вот она то как раз таки и упирает на то, что пока не будет проведена аттестация, доп отпуска мы дать не можем и доплаты в том числе. А я очень даже за то чтобы работникам кому положено дать эти отпуска, бухгалтер криком кричит денег на это не закладывали. И как с этим бороться я не знаю. Переубедить сложно. В один голос долдонят "мы никогда не платили и никто не требовал"

1. Идем к директору... говорим примерно так:
- ст. 212 ТК РФ. Аттестацию однако надо. И потом говорим то, что ему грозит за нарушение трудового кодекса
"В соответствии со ст. 5.27 КоАП работодатель за нарушение законодательства об охране труда привлекается к административной ответственности в виде штрафа в размере от 500 до 5000 рублей (а если виновный ранее был привлечен к административной ответственности, то мера административного наказания более строгая - дисквалификация на срок от 1 до 3 лет)."
"В соответствии со ст. 143 УК нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью человека влечет уголовную ответственность в виде штрафа в размере 200 тыс. руб. или в размере зарплаты (иного дохода) осужденного за период до 18 месяцев либо исправительных работ на срок до 2 лет, либо лишения свободы на срок до одного года. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением прав занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового."
Думаю, после этого поход в бухгалтерию будет с положительным ответом. Ибо против закона не стоит идти с пометочкой "на это денег не закладывали".

А юрисконсульту вашему скажите примерно так:
1. 870-е вступило в сило? Методика расчета доплат, допотпусков, сокращенной продолжительности рабочего времени есть?
Вообще, пусть почитает коментарии к 870-му всправочно-правовой системе. Может найдет что умное
2. "Старые" документы отменены? Так в чем же проблема? Ими и пользуемся.

3. Какой подход может быть к аттестации рабочих мест при ее непроведении в нарушение ТК РФ?


прокуратора в последнее время как-то агрессивно стала относиться к нарушению законов. Кто нибудь капнет в прокуратуру и все. А вот тогда, времени будет совсем мало.

А как быть с тем, что в СССРовских списках 6 рабочих дней, а в Пост. 870 не менее 7 календарных?

А разве календарные дни и рабочие - это не разные вещи? Как я понимаю, 6 рабочих дней - это и есть не менее 7 календарных. В карте аттестации в строке 40 дополнительный отпуск указывается в рабочих днях.