Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: больничный травма по пути с работы, а на самом деле бытовая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 11:39 am
Сообщений: 6
Что делать? Работник предоставил больничный с диагнозом - травма по пути с работы. освобождение от работы - с 17.08.09, приступить к работе 26.09.09. Но работник за этот период выходил на работу.
В объяснительной работника - "...17.08.09 возвращалась с работы, зашла в магазин за продуктами, возвращалась домой по пути упала и сломала руку. Получив в поликлинике помощь и рекомендации по лечению я каждый день выходила на работу."
И как это всё оформить? Нужно ли АКТ расследования составлять? Заявления от работника на расследования нет. Нет потери трудоспособности и есть больничный с таким диагнозом, плюс объяснительная указывающая на бытовую травму - как это связать правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Получается что работник, находясь на больничном работал? И это понятно только из его объяснительной? Если это так, пусть перепишет объяснительную, мол, шел, зашел, споткнулся, упал, повредил то-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: больничный травма по пути с работы, а на самом деле быто
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
ultilitum писал(а):
Что делать? Работник предоставил больничный с диагнозом - травма по пути с работы. освобождение от работы - с 17.08.09, приступить к работе 26.09.09. Но работник за этот период выходил на работу.
В объяснительной работника - "...17.08.09 возвращалась с работы, зашла в магазин за продуктами, возвращалась домой по пути упала и сломала руку. Получив в поликлинике помощь и рекомендации по лечению я каждый день выходила на работу."
И как это всё оформить? Нужно ли АКТ расследования составлять? Заявления от работника на расследования нет. Нет потери трудоспособности и есть больничный с таким диагнозом, плюс объяснительная указывающая на бытовую травму - как это связать правильно?

Смотря что вы хотите получить на выходе: оплату больничного или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: больничный травма по пути с работы, а на самом деле
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
ultilitum писал(а):
Что делать? Работник предоставил больничный с диагнозом - травма по пути с работы. освобождение от работы - с 17.08.09, приступить к работе 26.09.09. Но работник за этот период выходил на работу.
В объяснительной работника - "...17.08.09 возвращалась с работы, зашла в магазин за продуктами, возвращалась домой по пути упала и сломала руку. Получив в поликлинике помощь и рекомендации по лечению я каждый день выходила на работу."
И как это всё оформить? Нужно ли АКТ расследования составлять? Заявления от работника на расследования нет. Нет потери трудоспособности и есть больничный с таким диагнозом, плюс объяснительная указывающая на бытовую травму - как это связать правильно?

...а ничего не надо делать...
1. ...травма по пути с работы не на транспорте предприятия, это травма не связанная с производством.
2. ...т.к. работник фактически продолжал работать и в табеле у него стоят 8 за все время больничного, то такой больничный не оплачивается, ФСС его не признает...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
да и не по пути с работы это было, а по пути из магазина


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: больничный травма по пути с работы, а на самом деле быто
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
АРК писал(а):
Смотря что вы хотите получить на выходе: оплату больничного или нет?


Вот, самое важное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 11:39 am
Сообщений: 6
Alex36 писал(а):
АРК писал(а):
Смотря что вы хотите получить на выходе: оплату больничного или нет?


Вот, самое важное.

Да это без разницы, было бы грамотно всё. Работник не имеет ни каких претензий. Допустим, без оплаты больничного.

Ну, а комиссию и акт по расследованию по факту предоставления больничного нужно организовывать? Или больничный выкинуть и забыть? ФСС в один прекрасный момент предъявит что нибудь. Хотелось бы, чтоб инспектора разные потом не терзали нас - мол чё не прореагировали и всё такое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 12:54 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ultilitum писал(а):
ФСС в один прекрасный момент предъявит что нибудь. Хотелось бы, чтоб инспектора разные потом не терзали нас - мол чё не прореагировали и всё такое.


ФСС только обрадуется если Вы вместо больничного поставите 8-ки, у них будет двойная выгода...

От работника возьмите заявление: Прошу мне не оплачивать предъяленный мною сегодня больничный лист, т.к. я эти дни отработал согласно трудового договора. Подпись, дата (сегодняшняя).
Заявление и больничный приложите к табелю.
Претензий ни от кого не будет.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
От работника возьмите заявление: Прошу мне не оплачивать предъяленный мною сегодня больничный лист, т.к. я эти дни отработал согласно трудового договора. Подпись, дата (сегодняшняя).
Заявление и больничный приложите к табелю.
Претензий ни от кого не будет.

...оплачивается или рабочее время ИЛИ больничный. Если оплачено рабочее время, то больничный НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН! Человек то фактически не болел, а работал, т.е. заявление с него не требуется...Никаких предензий этот работник предъявить не может, т.к. вы просто можете предъявить выписку из табеля о проработанном времени и начисленной з/п....

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 1:56 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
1. ...оплачивается или рабочее время ИЛИ больничный.
2. Если оплачено рабочее время, то больничный НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!
3. Человек то фактически не болел, а работал, т.е. заявление с него не требуется...
4. Никаких предензий этот работник предъявить не может, т.к. вы просто можете предъявить выписку из табеля о проработанном времени и начисленной з/п....


1. Дак он и не просит оплатить больничный.
2. Если больничный выписали и закрыли он всегда ДЕЙСТВИТЕЛЕН!!!!! А Вот отказатся от оплаты больничного человек имеет право.
3. Ну раз он сдал больничный, то и пусть выберет - что хочет?
4. Тут можно по разному повернуть. Хитрецы всякие есть!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 2:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
3. Ну раз он сдал больничный, то и пусть выберет - что хочет?

...что значит выберет?! ...у него больничный с 17.08.09 по 26.09.09...это время уже ОПЛАЧЕНО как отработанное! ...если, предположим, мы решим все же оплатить этот больничный, то мы должны будем еще высчитать деньги из з/п, т.к. начисленный больничный окажется меньше, чем начисленная з/п...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 4:04 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
...что значит выберет?! ...у него больничный с 17.08.09 по 26.09.09...это время уже ОПЛАЧЕНО как отработанное! ...если, предположим, мы решим все же оплатить этот больничный, то мы должны будем еще высчитать деньги из з/п, т.к. начисленный больничный окажется меньше, чем начисленная з/п...


Если работник потребует оплатить больничный, то он имеет на это право...
Мы незнаем многих ньюнсов, может ему мастер по ошибке наставил восьмерок, может он и не все дни выходил на работу (со сломанной рукой!!! - кем он работает??), может есть еще какие ньюансы и работник потом может шантажировать работодателя. Может ещЁ чего... Какого лешего он предъявил больничный если он знал что стоят восьмерки??? Что он хочет??? На что надеется??
А взяв с него такое заявление мы обезопасим себя от будущих заморочек.

Кстати в больничном не пишут травма по пути с работы - там пишут другое.

И еще не известно что больше больничный или зарплата? всякое может быть!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 4:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
... Какого лешего он предъявил больничный если он знал что стоят восьмерки??? Что он хочет???

...я исхожу из того, что сказал ultilitum...
1. ...была бытовая травма.
2. ...работник продолжал работать...
3. ... затем принес больничный...
...не рассматривая возможность фальсификации как со стороны работодателя (ставил 8, а человек не работал) или работника (сделал больничный, чтобы получить и з/п и больничный), можем сказать, что работодатель вправе отказать в оплате такого больничного листа и будет прав...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 6:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
1. (сделал больничный, чтобы получить и з/п и больничный),
2. можем сказать, что работодатель вправе отказать в оплате такого больничного листа и будет прав...


1. так не бывает... уж не совсем он того...
2. А вот тут ненадо работодателю брать решение вопроса на СЕБЯ, пусть работник решит.. тем более работодателю выгоднее оплатить больничный, чем восьмерки....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 14, 2009 9:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Согласен с Павлом. Пусть работник напишет бумагу о том что он отказывается от больничного и ему засчитывают как рабочие дни. И к этому документу приложить копию табеля.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь