Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Суицид на территории предприятия
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 11:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 5:22 pm
Сообщений: 17
Коллеги, помогите с советом! Работник отсутствовал на работе 2 недели, затем его обнаружили на территории предприятия повешанным за ручку двери в комнате для переодевания. Сразу оградили место происшествия (выставили охрану и туда никого не пускали), вызвали милицию. У милиции причины смерти работника сомнения не вызвали - самоповешание, причины смерти - механическая асфиксия. Место описали, тех кто обнаружил опросили, труп сразу увезли. Случай в моей практике впервый. Я не нашел нигде как расследовать случай суицида работника не связанного с выполнением своих трудовых обязанностей (напоминаю он отсутствовал по неизвестным причинам 2 недели и его никто не ожидал увидеть на работе). В ст. 227 ТК РФ случай суицида не оговорен, и было принято решение расследовать своей комиссией с составлением произвольного акта. А теперь ГИТ кричит, что наложит штраф за то, что в течение суток не сообщили по всем инстанциям. Он прав или нет? Помогите разобраться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 11:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 5:22 pm
Сообщений: 17
В порядке установленным кем? И где этот порядок описан? И должен я был послать извещения в течении первых суток и кому? Ткните меня в ту статью, какая была нарушена. У меня завтра серьезный разбор полетов с ГИТом, и у меня впечатление, что он достанет какой-то домумент из рукава, о каком я не знаю. Нужен совет!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 12:25 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 228. Обязанности работодателя при несчастном случае
При несчастных случаях, указанных в статье 227 настоящего Кодекса, работодатель (его представитель) обязан:
немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а о тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом - также родственников пострадавшего;

Верхняя цитата была из статьи 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид на территории предприятия
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 12:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Guran писал(а):
У милиции причины смерти работника сомнения не вызвали - самоповешание, причины смерти - механическая асфиксия. .


У Вас есть такие документы???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 6:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 5:22 pm
Сообщений: 17
Да, такие документы есть! Весь смысл вопроса в том, подлежит ли этот случай расследованию? К случаю связанному с производством его не отнесешь - в этот день у работника в графике выходов не было смены, его вообще не должно быть на территории предприятия. Я не зря упомянул ст. 227 ТК РФ "Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету", там суицидне не упоминается. Он упоминается п. 23 Положении о расследовании (Постановление № 73 от 24.10.02 г.), но как я понял если самоубийство произошло в течение рабочего времени и при выполнении трудовых обязанностей. То есть можно ли отнести данный случай к несчастному случаю или если он произошел с работником (даже если он не работал) и на территории предприятия то это все равно несчастный случай?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 6:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Guran писал(а):
в этот день у работника в графике выходов не было смены, его вообще не должно быть на территории предприятия.


Вот это как раз и устанавливает комиссия...

Как о н\с узнал инспектор?
Кто принял решение не сообщать о н/с в инспекцию???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 6:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Guran писал(а):
1. Да, такие документы есть!
2. Весь смысл вопроса в том, подлежит ли этот случай расследованию?


1. И что это?
2. Обязательно.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 04, 2009 7:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 5:22 pm
Сообщений: 17
Есть мед. заключение о причине смерти и справка о смерти.
Никто не принимал решения не сообщать. Вначале решали что предпринять, решили проконсультироваться у ГИТа, но он оказался в отпуске. Через несколько дней вышел, мы ему позвонили, а он сразу - Почему не сообщили?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 3:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вам надо было сообщить в ГИТ письменно, по факту происшествия в течении суток. Заключение органов расследовавших этот случай пригодится, эти случаи расследуются в соответствии с п.23. Постановления №73. Это Вы сослались правильно. Но расследовать случай должна комиссия, где ГИТ председатель, ГИТ наверное на это будет упирать.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 7:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Guran писал(а):
решили проконсультироваться у ГИТа, но он оказался в отпуске.


на всю деревню один ГИТ? и шефа у него нет?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суицид на территории предприятия
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 9:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Guran писал(а):
Коллеги, помогите с советом! Работник отсутствовал на работе 2 недели, затем его обнаружили на территории предприятия повешанным за ручку двери в комнате для переодевания. Сразу оградили место происшествия (выставили охрану и туда никого не пускали), вызвали милицию. У милиции причины смерти работника сомнения не вызвали - самоповешание, причины смерти - механическая асфиксия. Место описали, тех кто обнаружил опросили, труп сразу увезли. Случай в моей практике впервый. Я не нашел нигде как расследовать случай суицида работника не связанного с выполнением своих трудовых обязанностей (напоминаю он отсутствовал по неизвестным причинам 2 недели и его никто не ожидал увидеть на работе). В ст. 227 ТК РФ случай суицида не оговорен, и было принято решение расследовать своей комиссией с составлением произвольного акта. А теперь ГИТ кричит, что наложит штраф за то, что в течение суток не сообщили по всем инстанциям. Он прав или нет? Помогите разобраться.

...ну сейчас, если ГИТ настроен штрафовать за сокрытие, может уже косить под дурака? ...милицию вызвали, случай конечно же не скрывали, но были так ошеломлены произошедшим, что не сразу послали сообщение в ГИТ, а создали свою комиссию, получили заключение о смерти...ну что теперь нас расстрелять?...ну если ГИТ адекватный - поймет...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 4:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 5:22 pm
Сообщений: 17
Всем спасибо за участие в дискуссии! ГИТ сказал писать объяснительную. Посещающим форум, для неповторения подобного, прошу учесть сей печальный опыт


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 4:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
Guran писал(а):
...ГИТ сказал писать объяснительную...

...что то новенькое..! :shock:

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 05, 2009 6:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
aLexNIC писал(а):
Guran писал(а):
...ГИТ сказал писать объяснительную...

...что то новенькое..! :shock:
- Ниче не новенькое. У нашего ГИТа в протоколе проверки по сокрытию несчастного случая есть несколько пустых строчек, типа а сейчас несколько слов виновному в сокрытии несчастного случая, типа, что вы можете об этом сказать, почему скрыли и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь