Нет, не понимаете Я не считаю, что перегнула палку со стажировками, поэтому сознаваться мне не в чем и налаженное менять не буду.
Потому что, как писала выше, считаю, что стажировка подразумевает освоение профессиональных навыков на данном рабочем месте применительно к данному производству и с применением безопасных методов и приемов труда.

Вот-вот... И я о том...

Эльвире не читать! Она всё знает сама!
Последний раз про стажировку.
Стажировка в общем плане – это:
1. Прохождение испытательного стажа на какой-нибудь работе. (словарь Ушакова).
2. Самостоятельный вид дополнительного профессионального образования. Основная цель стажировки - формирование и закрепление на практике профессиональных знаний, умений и навыков, полученных в результате теоретической подготовки. (труды МГУ).
3. Производственная деятельность для приобретения опыта работы или повышения квалификации по специальности. (юрид.словарь).
4. Практическое освоение непосредственно на рабочем месте навыков выполнения работы или группы работ, приобретенных при профессиональной подготовке; подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте. (юридический словарь-справочник кадровика).
И т.д. из очень многих авторитетных источников.
В каждом конкретном случае стажируются в каком-то направлении деятельности или умений. Очень важное умение – безопасно трудиться. Что же говорит закон о стажировке в отношении ОТ? Всегда и всех?...
5. Цитирую ст. 225 ТК РФ:
Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы.
То есть: если принимаешь человека на заведомо вредную и опасную работу, обучи его сначала безопасности, обязательно применяя стажирование и экзаменование, а потом ещё периодически повторяй обучение и проверку знаний требований ОТ! Сказано убийственно однозначно. Смысл продублирован потом в п. 2.2.2. Пост 1/29, причем уточнено, что – для рабочих профессий.

А Российская энциклопедия по ОТ ?
Она трактует стажировку как прохождение испытательного срока работы после окончания специального учебного заведения перед зачислением в штат организации или производственную практику для овладения какой-л. специальностью, для повышения квалификации, обязательное для работ повышенной опасности. При этом продолжительность стажировки не менее 2 недель. К стажировке и к самостоятельной работе после успешной стажировки допускают: инженерно-технических работников — распоряжением по организации (предприятию), рабочих — распоряжением по производственному подразделению (цеху).
Напомню, что к работам повышенной опасности относятся работы, при выполнении которых имеется или может возникнуть помимо своих опасностей ещё и другая производственная опасность.
Потому я и говорю: стажировать в чём-то работника нужно только при необходимости, диктуемой законодательством или оправданной конкретными обстоятельствами.
Предстоит работа повышенной опасности – обязательно стажируйте в выполнении профессиональных обязанностей и в безопасных приёмах работ! И рабочих и ИТР! Это на совести ОТ-шника.
Предстоит просто опасная или вредная работа, выявленная аттестацией РМ, – стажируйте
в безопасных приёмах работ именно тех, кто этой работой займётся. За этим ОТ-шник тоже должен следить.
Пришёл салага из учебного заведения, или неумеха зелёный, или желающий сменить специальность, или желающий разряд повысить… – стажируйте его профессионально! Но это забота производственного начальства, отвечающего за качество работ. ОТ тут на заднем плане.
Пришел человек на работу дворником… У него профессии нет. За качеством работы проследит его непосредственный начальник, он же и проинструктирует по ИОТ. В чём стажироваться дворнику? В трех строчках указаний из ИОТ? В частоте махания метлой?....
Давайте уж тут без трусливого «как бы чего не сказали…»!
Дворника можно постажировать. Только в чем-то достаточно сложном, явно не усваивающемся при инструктаже. Если оно существует.
Перегибаете со стажировкой? Это ваше дело. Лишь бы не недогибали! Позволяют финансы и время – стажируйте хоть котов на складах!

По-моему, перегиб хуже, чем недогиб.
Сделанная впустую работа - это истраченные ресурсы. Что хуже - пойти в магазин и купить не то, что нужно, или вообще не ходить в магазин?

Помогите разобраться.
Рабочие обучение по ОТ проходят по 20 часовой программе и проходят проверку знаний в комиссии по ОТ.
Есть еще комиссии по грузоподъемному оборудованию, по проверки знаний персонала обслуживающего котлы, по проверки знаний персонала обслуживающего тепловые энергоустановки, систем газопотребления и т.д. Рабочих которые проходят проверку знания в этих комиссиях по каким Программам надо обучать и по Сколько часов?

Этих рабочих надо обучать по СООТВЕТСТВУЮЩИМ Правилам Безопасности и в УКК. Инструктаж и проверку знаний можете организовать на своем предприятии. Если есть своя аттестованная комиссия.

если оценка по травмобезопасности - 2 - это еще ничего не значит. опасные факторы на РМ есть всегда, даже если вы секретарша без компьютера, степлера и.....ну короче просто сидите и глазами хлопаете (есть вариант глаз повредить). подумайте лучше, оцените ситуацию.одназначно всем отменять стажировку и обучение нельзя(даже если у Вас банальный офис)

Специально для Вас повторяю:
опасные и вредные факторы есть практически всегда, но условия на рабочих местах опасными и вредными становятся только тогда, когда величины факторов начинают превышать установленные допустимые границы.
Условия и факторы - разные понятия: соответственно - количественные и качественные.
Сознательные перегибы со стажировкой не делают чести ОТ-шнику.

Илья, а нет ли ссылки на нормативный документ где это написано? Я не могу этого найти. Инженер по ОТ тоже говорит, что нельзя, а ссылок не дает и объяснить не может. Юрист утверждает, что явно это нигде не указано.

MAXZ.

А кого и что Вы подразумеваете говоря ответсвенный по ОТ???

Подвох заключается в том, что навесить сие не можете, поскольку в НПА таких прав не прописано. Рабочий не занимается руководством. Даже с бригадира спрос не велик.

По всей видимости того, кто отвечает за охрану труда в конкретной смене. Но вопрос, на самом деле шире.

В сменах отвечают сменные мастера.

Да вопрос намного шире.
Понятия кто отвечает за охрану труда нету.

Есть требования охраны труда. Их исполнение возлагается на работодателя.
Работодатель перераспределяет их на работников предприятия.
Чтобы перераспределить работодатель помимо обязанностей предоставляет права. Обязанности и права прописываются в должностной инструкции.
У рабочих нет обязанностей РУКОВОДИТЬ. Они выполняют трудовую функцию согласно профессии. У них есть инструкции по ОТ, в которых пишут как ему безопасно работать. В инструкциях по ОТ не пишут как организовать безопасный труд других. Об этом пишут в должностных РУКОВОДИТЕЛЕЙ (мастеров и начальников смен).
Возлагая на рабочего обязанности руководить Вы автоматически переводите его в ранг руководителей.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 октября 2002 г. N 787

О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ЕДИНОГО
ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ
И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО
СПРАВОЧНИКА ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ,
СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2003 N 766)

Во исполнение статей 57 и 143 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что:
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих состоит из тарифно-квалификационных характеристик, содержащих характеристики основных видов работ по профессиям рабочих в зависимости от их сложности и соответствующих им тарифных разрядов, а также требования, предъявляемые к профессиональным знаниям и навыкам рабочих;
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих состоит из квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и служащих, содержащих должностные обязанности и требования, предъявляемые к уровню знаний и квалификации руководителей, специалистов и служащих.
(п. 1 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2003 N 766)
2. Министерству труда и социального развития Российской Федерации организовать совместно с федеральными органами исполнительной власти, на которые возложены управление, регулирование и координация деятельности в соответствующей отрасли (подотрасли) экономики, разработку Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих и порядка их применения, а также утвердить указанные справочники и порядок их применения.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ

Други, покидаю Вас на 2 недели, еду на курсы повышения квалификации при Институте Безопасности труда(по 72 час. программе)

не забудьте потом поделиться знаниями