Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 7:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
павел писал(а):
ДА(t)А писал(а):
3. Грузчик же мог тырить товар в карманы, сдвигая ящики. Какой тут интерес работодателя? Не фиг тому лезть туда, куда не просят. Тем более, не зная как.

3. Не утрируй, а докажи.

Доказать что? Предположение и "утрирование"? Для начала стоит вспомнить призумкцию невиновности, а после вешать всех собак на работодателя.
То, что грузчик с благих целей полез не зная как в кузов,- не что иное, как медвежья услуга. Это в лучшем случае.
В худшем... Кто его знает чем он там занимался среди ящиков, пока водитель бумаги относил. Его хотение поправить ящики дорогого стоили. Всем бы так хотеть...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 7:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Нет права забираться в кузов?. Да туда его не загонишь, наверняка полез он поправлять эти ящики с подачи водителя, и даже если не с подачи, все равно он действовал в интересах работодателя, а если ему доступ в кузов закрыт, то двери должны быть закрыты на замок.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 7:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Vovan Sidorovish писал(а):
Нет права забираться в кузов?. Да туда его не загонишь, наверняка полез он поправлять эти ящики с подачи водителя, и даже если не с подачи, все равно он действовал в интересах работодателя, а если ему доступ в кузов закрыт, то двери должны быть закрыты на замок.

Пока это только предположения. Как и описанное выше. Ответы комиссия даст.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 7:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Nadinnn писал(а):
ДА(t)А писал(а):
2. В обязанности водителя входит выгрузка кузова?

водитель должен забираться в кузов, подавать ящики грузчику, а грузчик уже выгружает в торговую точку.
но тут разгрузка уже была закончена, водитель ушел в магазин подписывать накладную, а грузчик решил забраться в кузов и спустить ящики в 2 яруса. Они стояли в три и при движении авто могли опрокинуться. в инструкции для грузчиков есть пункт: открывать борта автомобиля в присутствии водителя.

Ребята, читаем внимательнее!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 8:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
И что нарушение инструкции может служить основанием считать случай не связанным с производством? Это дает только возможность определить степень вины и не более.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 8:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
водитель ушел в магазин подписывать накладную, а грузчик решил забраться в кузов и спустить ящики в 2 яруса. Они стояли в три и при движении авто могли опрокинуться.


Тут прямое действие в интересах работодателя.

И ненадо высасывать из скудных строк вопрошающего какието факты воровства и развода работодателя на н/с.

При опросе водителя и руководителя грузчика легко выяснится, что грузчик постоянно работал в кузове. Иначе он никому и даром ненужен.

По поводу воровства.
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Данный факт установлен???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 8:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Vovan Sidorovish писал(а):
И что нарушение инструкции может служить основанием считать случай не связанным с производством? Это дает только возможность определить степень вины и не более.

Кто сказал, что в ИОТ для грузчика описаны требования подъёма в кузов и спуска снего? НС произошёл не от открывания двери, а от падения с кузова, на котором грузЧик не должен был находиться. Если иное не сказано в его трудовых обязанностях.

Интересно, что там вообще сказано?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 8:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
павел писал(а):
Цитата:
водитель ушел в магазин подписывать накладную, а грузчик решил забраться в кузов и спустить ящики в 2 яруса. Они стояли в три и при движении авто могли опрокинуться.

1. Тут прямое действие в интересах работодателя.
2. И ненадо высасывать из скудных строк вопрошающего какието факты воровства и развода работодателя на н/с.
3. При опросе водителя и руководителя грузчика легко выяснится, что грузчик постоянно работал в кузове. Иначе он никому и даром ненужен.
4. По поводу воровства. Данный факт установлен???

1. Да мало ли как те стояли, ожидая водителя. Грузчик-то чего полез?
2. Всё домыслы, не подтверждённые результатами расследования НС.
3. Протоколы опросов - на стол!
4. Об этом мы спросим у комиссии...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 8:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
1. Грузчик-то чего полез?
2. Всё домыслы, не подтверждённые результатами расследования НС.
3. Протоколы опросов - на стол!
4. Об этом мы спросим у комиссии...


1. Обеспечить комфортабельное размещение груза в кузове с целью угодить работодателю, что бы тот невыгнал его за повреждение груза вызванного разгильдяйским его размещением в кузове.
4. у правоохранительных органов....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 9:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
павел писал(а):
ДА(t)А писал(а):
1. Грузчик-то чего полез?
4. Об этом мы спросим у комиссии...

1. Обеспечить комфортабельное размещение груза в кузове с целью угодить работодателю, что бы тот невыгнал его за повреждение груза вызванного разгильдяйским его размещением в кузове.
4. у правоохранительных органов....

1. На то есть водитель. Мягкоместолизов гнать надо.
4. Сперва комиссия узнает, была ли кража, а ПО установит - кто спёр. Да фиг с ней, с кражей - суть не в том, как он сдвигал (уменьшая вес ящиков или нет), а в том, какого плешего он туда полез?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 9:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ДА(t)А писал(а):
какого плешего он туда полез?


спустить ящики в 2 яруса. Они стояли в три и при движении авто могли опрокинуться.

ему никто не запрещал этого... и даже если бы и запрещали, то это было просто нарушение инструкции по ОТ.... контролировать работодателю надо и правельно организовывать работу....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 10:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
павел писал(а):
ДА(t)А писал(а):
какого плешего он туда полез?

1. спустить ящики в 2 яруса. Они стояли в три и при движении авто могли опрокинуться.
2. ему никто не запрещал этого...
3. и даже если бы и запрещали, то это было просто нарушение инструкции по ОТ....
4. контролировать работодателю надо и правельно организовывать работу....

1. От того, что ящики чего-то могут - проблема водителя. За это он деньги получает. Если при падении ящики могут повредить грузчика, то грузчик может и не быть рядом с их падением. Просто не сесть в машину.
А распределение веса перевозимого груза - обязанность, опять же, водителя. Может, на повороте с кочкой два яруса - перебор, стоит в один ярус уложить?
2. Это призыв выполнять не свою работу? Уборщику водит погрузчик, а грузчику ковыряться в машине с ящиками?
3. Какой ИОТ и кто нарушит?
4. А грузчику и сказали - "Отдохни", но тот нарушил условия труда и, вместо отдыха, полез в кузов... Может, он себе лежак там устроить хотел?

Павел, ссылаться надо на доки, а не на предположения. Щас мы тут на терабайт надомыслим...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 22, 2009 10:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
проехали.............

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 23, 2009 1:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Обычно в ПВТР пишут один интересный пункт: " Работник обязан беречь имущество предприятия".

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 23, 2009 7:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 9:27 am
Сообщений: 4342
Откуда: Сыктывкар
Vovan Sidorovish писал(а):
Обычно в ПВТР пишут один интересный пункт: " Работник обязан беречь имущество предприятия".

...и не лапать его без разрешения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь